Homo denisovans

Арон. · августа 30, 2011, 19:41:40

Ну и я про тоже. Геном восстановлен. Но внешность по нему насколько точно восстанавливается ? По черепу понятно - метод Герасимова + современные компьютерные технологии. А вот по геному?

chief · августа 30, 2011, 21:37:47

А это вообще известная испанская реконструкция Homo antecessor, если не ошибаюсь.
Взятая тупо из Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_antecessor
Которую кто-то вставил в статью и подписал "денисовцем". Вот и весь сказ.

Арон. · августа 30, 2011, 21:53:57

То-то она мне не понравилась. Но журналюги, как всегда - расчёт на то. что публика дура. Но в нашем случае, хе-хе, не на тех напали, господа журналисты!

langust · августа 31, 2011, 08:11:24

Можно сказать, что антесессоры, которые проникли в Европу, скажем почти миллион лет назад, а также похожие на них палеоантропы (в широком смысле слова) - предки гейдельбержцев и неандертальцев, должны быть похожи на денисованов, мт-ДНК которых отстоят от нашей почти на миллион лет. Они, по всей видимости, заменили в Евразии эректусов. А так как по косточке мизинца левой ноги облик действительно трудно восстановим (

), то эти реконструкции антесессора журналисты почти "законно" представили публики как... алтайцев. Других то нет, а тут почти родственники.... .

Извиняюсь за... натурализм изображения архаичных людей

Bogdan · августа 31, 2011, 13:13:50

А чё это мужик-то так гладко выбрит? Неужто Gillet появился так давно?

langust · августа 31, 2011, 13:21:51

Цитата: Bogdan от августа 31, 2011, 13:13:50
А чё это мужик-то так гладко выбрит? Неужто Gillet появился так давно?

Да они только школу закончили

langust · августа 31, 2011, 13:40:29

Хотя для денисованов весьма вероятна высокая степень оволосения - если посмотреть на современных австралоидов, то растительности на теле хватает. То же самое и с неандертальцами - всего-то пару процентов их "примеси" и у европеоидов шапка волос не только на голове, но и на... спине. Более неотеничные африканцы шикарными прическами не могут похвастаться - не растет, и все тут! Да и генетика показывает - мало блудили их предки "на стороне".

Bogdan · сентября 01, 2011, 01:18:20

Цитата: langust от августа 31, 2011, 13:40:29
Хотя для денисованов весьма вероятна высокая степень оволосения - если посмотреть на современных австралоидов...

Да как тут айнов не вспомнить?

langust · октября 14, 2011, 16:06:35

Вот мы тут распинались, как бы восстановить облик денисовца по... косточке "левого мизинца", а уже в первом посте определенно заявляется, что "ДНК, извлеченная из найденной в пещере фаланги стопы (о которой мы писали весной), оказалась неандертальской...". А вот денисовский геном определен как раз по зубу, найденному в пещере.

Цитата: langust от августа 29, 2011, 05:46:26
«Who Were the Denisovans?»
http://antropogenez.ru/single-news/article/120/
Цитировать1. Прошлым летом в Денисовой пещере был найден еще один человеческий коренной зуб (как пишут в статье, такой здоровенный, что сначала был принят за зуб пещерного медведя...). ДНК, выделенная из зуба, оказалась близкой ДНК «денисовцев».

2. А вот ДНК, извлеченная из найденной в пещере фаланги стопы (о которой мы писали весной), оказалась неандертальской... И строение данной косточки близко неандертальцу с Ближнего Востока (Шанидар 4). Таким образом, в Денисовой пещере проживали и "денисовцы", и неандертальцы. А судя по археологическим данным – и люди современной анатомии.

Хоть информация и не очень то была надежна и только со слов аспирантки Сванте ~~нашего~~ Паабо. Не знаю была ли публикация на этот счет, однако в докладе Марии Медниковой прозвучало то же самое: фаланга принадлежит неандертальцу, причем, сходна с аналогичной со стоянки Шанидар. И ядерный геном - также неандертальский.
http://antropogenez.ru/single-video-club/14/

Арон. · октября 14, 2011, 16:51:00

Не пещера, а какая-то коммуналка, или проходной двор. Все ходют туда-сюда, костями разбрасываются.

langust · октября 14, 2011, 17:18:28

Так и было, только последовательно. Сначала там жили некие палеоантропы типа денисовцев (300-60-50 тлн) и кто-то в драке вышиб соседу пару зубов...

. Потом пришли неандертальцы (60-50 тлн) и потеряли там... мизинец

. А уже потом пришел... гегемон ~~и все пошло прахом~~.

chief · октября 14, 2011, 17:30:59

Мария Медникова была столь любезна, что подарила мне свою новую книгу (по мотивам которой был ее доклад), про изучение косточек из алтайских пещер, а также новую книгу Деревянко, судя по всему, изданную специально к алтайскому симпозиуму, про переход от среднего к верхнему палеолиту на Алтае.
В Денисовой пещере очень запутанная стратиграфия, поэтому кто там после кого жил, пока что сказать сложно. Похоже действительно на коммунальную квартиру

Археологических культур там тоже несколько - три штуки, развивавшихся параллельно, причем если в Денисовой пещере рано (чуть ли не более 50 тысяч лет назад) начался переход к верхнему палеолиту, то в пещере Окладникова вплоть до 40-35 тысяч лет назад была культура "мустьероидная", вероятно, связанная с небольшой популяцией неандертальцев.

shuric · ноября 23, 2011, 21:14:51

Цитата: langust от августа 31, 2011, 13:40:29
Хотя для денисованов весьма вероятна высокая степень оволосения - если посмотреть на современных австралоидов, то растительности на теле хватает. То же самое и с неандертальцами - всего-то пару процентов их "примеси" и у европеоидов шапка волос не только на голове, но и на... спине. Более неотеничные африканцы шикарными прическами не могут похвастаться - не растет, и все тут! Да и генетика показывает - мало блудили их предки "на стороне".

Так у монголоидов те же 5 процентов неандертальских генов, а волосьев на теле нема

langust · ноября 23, 2011, 21:23:36

Точно не знаю, но вряд ли более двух-трех процентов... . Сейчас снова пересматривают концепцию - у разных рас от 1 до 4% генов "от неандертальцев". Например, у тех же онге - чуть более процента. И потом, гены то разные попали к разным людям, как следствие не только неоднородности смешения, но и дрейфа генов.

shuric · ноября 24, 2011, 08:12:14

Это вы про вот эти новости http://antropogenez.ru/single-news/article/144/ ? Такое ощушение, что со ссылками на исследования генетиков надо повременить, до тех пор, пока они сами не определятся с выводами