Homo neanderthalensis

[langust]

Вообще говоря, племя кочует по своей территории и считает ее своей. Обычная оценка - на одного охотника приходится ок 30 кв. км. Хотя если угодия богаты, то могут быть и меньшие "нормы".  Предполагаемое количество людей в плейстоцене оценивается около миллиона особей. При похолоданиях - меньше, а при потеплениях - больше. То есть получается от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов.

[vsay]

А почему условная популяция всего 10 000 особей?

Популяция не условная, а эффективная, т.е. это не множество конкретных особей, а приведенное к условным особям множество различных аллелей.

[идрис]

Я ведь сказал, что были еще женщины, дети и т.д. Да и не только охотой жили люди. Тогда ведь важным было собирательство. Так что плотность людей надо бы повысить.

Как же это соответствует? Есть верхняя линия. Она не подвергалась гибридизации. Это условно говоря зеленый гладкий горох. Две линии ниже это желтый гладкий горох. Четвертая линия - это желтый шероховатый горох. Это если перефразировать Менделя   Вполне простая задачка по генетике для курса Биологии за 11 класс. Чистая линия вида - вполне очевидна. Гибриды также вполне очевидны.

Не помню писал я раньше или нет. Но я вообще то полагал следующее. Все эти разговоры про приспособленность которая что то там определила конечно интересны, но все таки.

Чистокровные сапиенсы - негроиды. Это подтвердилось.
Гибриды сапиенсов и неандеров (сапиандеры) - европеоиды. Это подтвердилось.
Гибриды сапиандеров и другого подвида Хомо - монголоиды.
Гибриды сапиандеров и еще одного подвида Хомо - австролоиды. Это тоже подтвердилось. Еще одним подвидом оказались Денисовцы.

Схема вроде работает. Осталось дождаться когда в какой нибудь пещере найдут еще один подвид Хомо сапиенс. Расшифруют его геном. А потом найдут что монголоиды несут его гены. То есть являются гибридом сапиандеров и гипотетического подвида Хомо.

[langust]

http://elementy.ru/news/431483

В большинстве неандертальских костей ДНК неандертальца составляет менее 1%, всё остальное — бактериальные загрязнения. В косточке из Денисовой пещеры доля древней человеческой ДНК составляет около 70%. Средняя длина сохранившихся фрагментов ДНК (60–75 п.н., пар нуклеотидов) тоже выше, чем в наиболее хорошо сохранившихся неандертальских костях (обычно не более 50 п.н.)
Как обычно, было сделано всё возможное, чтобы не допустить попадания в пробы современной человеческой ДНК. Для проверки эффективности принятых мер использовали три метода. Пробы проверили на наличие митохондриальной ДНК H. sapiens, на присутствие фрагментов Y-хромосомы (в ходе этого анализа стало ясно, что денисовец был девочкой), кроме того, в двух независимо полученных «библиотеках» отсеквенированных фрагментов денисовской ДНК сравнили соотношение «примитивных» (как у общего предка с шимпанзе) и «продвинутых» (как у сапиенсов) нуклеотидных позиций. Все тесты показали, что уровень загрязнения проб фрагментами современной ДНК находится в пределах десятых долей процента. Общая длина прочтенных кусочков ядерной ДНК — 5,2 млрд нуклеотидов, что в 1,9 раза больше длины всего генома. Однако многие фрагменты повторяются, и весь геном целиком они не покрывают (как и в случае с геномом неандертальца).

[langust]

http://www.newsland.ru/news/detail/id/604674/cat/69/
В Испании обнаружены останки семейства неандертальцев из 12 человек, которые были съедены другими представителями этого вида.

Анализ митохондриальной ДНК (ДНК, которая содержится в клеточных органеллах под названием митохондрии и передается по наследству от матери к дочери) позволил выяснить, что все взрослые мужчины-неандертальцы являются родственниками по материнской линии, а все женщины генетически не состоят в родстве друг с другом или с мужчинами. Этот факт подтверждает гипотезу о том, что H. neanderthalensis выбирали для спаривания представительниц других групп неандертальцев, в то время как сами они после взросления оставались в той же группе, где родились.

Дикари... однако 

[crdigger]

Скорее матриархат.

[langust]

Или патриархат - воровали женщин у соседей... . 

[vsay]

Скорее менялись, учитывая миротворчество такого акта, крайне полезный и адаптивный обычай

[langust]

Складывается впечатление, что противная сторона обиделась на изменщиц и... пожрали их вместе с любовниками и пометом - крайне полезный и поучительный обычай 

[vsay]

Это вряд ли. Скорее это те, с кем забыли поменяться. Кстати, я бы тоже обиделся...

[langust]

Тоже вариант. Там у них "своих" то женщин и не было, судя по ДНК. Чего их воспитывать и кормить, раз можно умыкнуть. Так сказать, плейстоценовые кидалы... . А мы удивляемся: за что аборигены съели Кука... .
Молчит наука. 

[vsay]

Не знаю на счет Кука, тут аборигены могли бы и войти в моряцкое положение..., но вот на Соловья-разбойника в свое время Илья-муромец как раз за подобные кидалова не по-детски наезжал:
     Возговорит Илья Соловейке-разбойнику:
    "Что у тея дети во единый лик?"
    Отвечает Соловейко-разбойничек:
    "Я сына-то выращу – за него дочь отдам;
    Дочь ту выращу – отдам за сына,
    Чтобы Соловейкин род не переводился".
    За досаду Илье Муромцу показалося;
    Вынимал он саблю свою вострую,
    Прирубил у Соловья всех детушек.

[sanj]

ого.. инцест, да еще и с устойчивым потомством?

[vsay]

ого.. инцест, да еще и с устойчивым потомством?

А в чем проблема? Ну схоронят чуть больше неудачного потомства, зато выживающие чуть здоровее будут.

[sanj]

да чо то сомнительно. в большинстве культур такие формы отношений запрещены.