Homo neanderthalensis

[feralis]

мне думается что влияние всех этих астероидов и вулканов на биосферу преувеличмвается
Ну вот кальдера нгоро-нгоро в танзании
весь этот район в самой колыбели человечества извергался как раз когда человечество рождалось

вообще все эти драмы местного значения и взрыв Тоба не истребил Орангов и гиббонов
и предков хоббитов да и многих животных
Явно австралоидный облик айнов с Хокайдо показывает что сапиенсы высадившись в адене
заселяли прибрежную полосу ойкумены а глубинку материка куда позже
я говарю о их невероятной волосатости и если волосатость связана с неандером то это опровергает рассуждения о уничтожении при пеплопаде аборигенов побережья Индийского океана

что до замены мозгом шимпа мозга человека то это фантастика
веть к каждой клетке тела ведет нерв так что и мозги придется переделывать т е чужой мозг не подойдет принципиально

......................................
интересно откуда у вас такая информация о коффециенте интелекта
может ссылки кинете
сапиенс еще 20 тыс назад добивая другие виды людей явно их превосходил технически и следовательно интелектом
а тут получается что африканци самые тупые и следовательно высоким умом азиаты обязаны
родичам хоббита с которым сапиенся встречались идя по берегу океана
впрочем если хоббит с такими минимозгами орудия делал на уровне мустье то может и в самом деле каждый кубик его мозга более продвинут чем у сапиенса и неандера
Тема интелекта людей разных популяций как то замалчивается по политическим причинам
В биологии вообще много политики
а интелект должен быть разным
разным и по половому признаку особо у сапиенсов с их половым диморфизмом
\этот диморфизм уменьшился к мезолиту\
это связано с разделением труда у сапиенсов так как они не только охотой жили но и собирательстволм
а вот неандеры более мясные по питанию и следовательно и женщины у них занимались добычей тойже пищи что и мужчины
отсюда слабое различие скелета половое
Тема разного интелекта мужчин и женщин так ж среди запрещенных

[langust]

мне думается что влияние всех этих астероидов и вулканов на биосферу преувеличмвается
Ну вот кальдера нгоро-нгоро в танзании
весь этот район в самой колыбели человечества извергался как раз когда человечество рождалось
вообще все эти драмы местного значения и взрыв Тоба не истребил Орангов и гиббонов
и предков хоббитов да и многих животных

Речь шла только о локальном действии последствий взрыва Тобы на побережии Аравии и нынешнего Пакистана. И без того, там была пустыня, а тут еще резкое понижение температур и, возможно, уничтожение биоты как на побережье, так и морской. Наверняка и плотность аборигенного населения резко уменьшилась, что позволило сапиенсу беспрепятственно пройти эти несколько тысяч километров вдоль побережья.

Явно австралоидный облик айнов с Хокайдо показывает что сапиенсы высадившись в адене
заселяли прибрежную полосу ойкумены а глубинку материка куда позже
я говарю о их невероятной волосатости и если волосатость связана с неандером то это опровергает рассуждения о уничтожении при пеплопаде аборигенов побережья Индийского океана

Мы вообще не знаем структуры общества аборигенов Азии. На Ближнем Востоке, возможно, жили неандетальцы. Дальше, вполне вероятно, люди современной анатомии... . Также не знаем всех путей миграции в дальнейшем.

что до замены мозгом шимпа мозга человека то это фантастика
веть к каждой клетке тела ведет нерв так что и мозги придется переделывать т е чужой мозг не подойдет принципиально

Это и есть фантастика. Акцентируется лишь отсталость мышления шимпанзе (и, возможно, неандертальца) по сравнению с нами.

интересно откуда у вас такая информация о коффециенте интелекта
может ссылки кинете

Там вроде ссылка есть...
http://elementy.ru/news/25614

[langust]

сапиенс еще 20 тыс назад добивая другие виды людей явно их превосходил технически и следовательно интелектом
а тут получается что африканци самые тупые и следовательно высоким умом азиаты обязаны
родичам хоббита с которым сапиенся встречались идя по берегу океана
впрочем если хоббит с такими минимозгами орудия делал на уровне мустье то может и в самом деле каждый кубик его мозга более продвинут чем у сапиенса и неандера

Генетические исследования показывают, что почти у всех евроазиатов до 5% заимствованных генов. Ну, с европейцами понятно - они почти столько у неандертальцев "подзаняли". А вот азиаты могли смешиваться и с ЛСА, которые пришли сюда раньше (120...90 тлн). Тем более есть и палеоантропологические доказательства - найденные скелеты людей современной анатомии на Ближнем Востоке. Еще одно косвенное доказательство - череп из Люцзяна, датировка которого также позволяет так думать (60...153 тлн). Еще одно - человек из Мунго-3, мтДНК которого вообще не имеет отношения к нам. По разным оценкам, датировка составляет 45...62 тлн. Это может означать, что люди, прежде чем попасть в Австралию, смешались с аборигенами, да так, что у них осталась митохондрия от их прабабки-аборигенки (азиатской - не австралийской!). А так как этот человек очень похож на нас, то представляется, что и предок его был как минимум лса. Еще есть череп современного типа из Индии. Датировки - до 150 тлн.
Сейчас вот группа Грина-Паабо колдуют над ядерным геномом девочки, чей пальчик был найден в Денисовой пещере. Там тоже мт-ДНК весьма далекое от нашего. Точка расхождения вообще около миллиона лет, а ведь даже митохондрия человека из Мунго-3 - полмиллиона.
А вот хоббит как раз и не очень то похож на нас. Это, скорее, островной изолянт, случайно попавший туда десятки и даже сотни тысяч лет назад. Размер мозга - не в счет, он весь стал маленьким и вряд ли поглупел/поумнел от этого.
Так что, посмешались наши предки в свое время.

[f_evgeny]

веть к каждой клетке тела ведет нерв

Да ну? Не может быть.

[Дж. Тайсаев]

веть к каждой клетке тела ведет нерв

Да ну? Не может быть.

Думаю это просто оговорка, не клетки тела, а нейроны мозга видимо и не нервы, а синапсы

[Alexy]

Явно австралоидный облик айнов с Хокайдо показывает что сапиенсы высадившись в адене
заселяли прибрежную полосу ойкумены а глубинку материка куда позже
я говарю о их невероятной волосатости и если волосатость связана с неандером то это опровергает рассуждения о уничтожении при пеплопаде аборигенов побережья Индийского океана

Есть мнение, что и в Америку сначяала прибыла какая-то экваториальная раса (см чечерепженщины из Ла Вермелья)  

Березкин в этой связи пишет, что есть сходство мифологий Ю-В Азии, островов Восточной Азии и Меленезии с какими-то районами в Америке

[feralis]

сначала прошу прощения у нейрофизиологов
----------

langust
Я не знал что в кремированом скелете мунго сохранились митохондриальное ДНК
может там и хромосомное осталось
просто была уверенность что в тропиках все это исчезло плюс кремация

кстати откуда инфа что фаланга пальца алтайца принадлежала девочке
может паабо с вами более откровенен

Что до хоббита то это на мой взгляд типичный пример длительного обитания в тропическом лесу
такие находки и ранее были но фрагментарные
в ледниковые эпохи район островов этих был материком да и не мог вид образоваться и длительно жить на малом острове
значить район его обитания был едвали менее чем у неандера

[langust]

По требованию сообщества аборигенов скелет был снова захоронен. Там у них свои проблемы - аборигены даже не позволяют брать у них ДНК... .
Со мной Паабо не общался, а вот с академиком нашим даже статьи общие имеет. Там кроме мт-ДНК уже наверняка часть генома секвенировали. И даже какие-то выводы сделали. Y-хромосомы там точно нет - потому и девочка. Даже возраст определили - лет пять, хотя если память не подводит. Где-то сделал ссылки на форуме, как раз перед публикации генома неандертальца.
Остров хоть и недалеко от бывшего материка, но до него по-любому плыть надо. А мне представляется, что эти люди и плавать то не умели. Иначе бы заселили Австралию еще раньше. Хотя могли перебраться на подручных средствах на остров - благо, в пределах видимости был.
А на островах до сих пор есть малорослые негритосы - вчера показывали по ТВ нашего исследователя рядом с ними - по 1м20см...1м40см.

[langust]

http://www.nkj.ru/news/17854/

Уникальные исследования увенчались успехом — два года назад была обнаружена фаланга пальца ребенка, девочки пяти-семи лет, как определили ученые. Возраст находки около 40 тысяч лет.
...
По поводу алтайской находки сомнений практически нет — исследования показали, что новый вид отличается от современного человека еще больше, чем неандерталец. По словам директора Института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН Анатолия Деревянко, еще неопубликованные исследования ядерной ДНК это также подтверждают. Генетические «часы» показывают, что разделение на три ветви: в сторону человека современного типа (Homo sapiens sapiens.); неандертальцев (Homo sapiens neanderthalensis); человека алтайского (Homo altaiensis) произошло около 500-600 тыс. лет назад.

[langust]

http://elementy.ru/news/431288

При помощи сложных математических методов, которые к настоящему времени уже достигли высокой степени надежности, авторы оценили время расхождения эволюционных линий, одна из которых привела к человеку из Денисовой, а другая — к общему предку сапиенсов и неандертальцев. Получилось, что это разделение произошло около миллиона лет назад — вдвое раньше, чем разошлись пути сапиенсов и неандертальцев. Необходимо помнить, что речь здесь идет только о митохондриальных геномах, которые наследуются исключительно по материнской линии. Это значит, что примерно миллион лет назад (точнее, с 95-процентной вероятностью от 779 до 1314 тыс. лет назад) жила последняя общая прародительница человека из Денисовой, сапиенсов и неандертальцев по прямой женской линии.

[feralis]

langust
вы упомянули о митохондриях из Мунго
так когда разошлись линии мунго и неандертал-сапиенся
я никогда не слышал о этом

[langust]

От сапиенса полмиллиона лет. Где-то делал ссылки. Теперь не пишут, так как перепроверить сложно - скелет захоронен, да и какое-то соглашение было. Но сам скелет современного грациального типа - даже не австралоиды.

[langust]

Впрочем, эти данные действительно старые и могли ошибиться. Сейчас вроде как говорят, что эти "мутации" произошли с посмертным изменением ДНК. Короче - не верят. Та же петрушка с датировками. Сначала было 25 тлн, потом 31 тлн, затем 56...68 тлн, и снова меньше - 40 тлн.

http://www-personal.une.edu.au/~pbrown3/LM3.html

Other criticisms of Adcock et al. (2001) have focused on their selective use of the literature and the way in which they have interpreted their data. For instance the authors state that LM3 is approximately 60 kyr old and ignore the literature arguing that it must be younger than 40 kyr (Bowler and Magee 2000; Gillespie and Roberts 2000; Brown 2000b; Brown and Gillespie 2000), they indicate the LM3 is morphologically gracile compared with other Pleistocene Australians when the only tests of this statement have demonstrated that it is not true(Brown 1987; Brown 2000a), and also state that most workers have linked variation in Aboriginal morphology to migration by morphologically distinct groups. A review of the historical literature demonstrates that this interpretation is incorrect (Thorne 1976; Brown 1997). Cooper et al (2001) argue that standard DNA authentication criteria, including independent replication, biochemical studies of bone preservation, and cloning of DNA sequences should have been used to rule out possible contamination from modern handling. They all also suggest that the high proportion of cytosine-thymidine transitions between LM3 and the reference sequence correspond well with the cytosine deamination common in damaged DNA. Adcock et al. (2001b) have responded to some of these criticisms. Recently, Thomas et al (2003, click for pdf copy) have examined the distribution patterns of postmortem damage in human mitochondrial DNA. They suggest that postmortem damage may explain many unusual results obtained from ancient human remains when appropriate techniques were not followed, including the "Mungo man" sequences published by Adcock et al. (2001).
In the long run uncertainty over the role of contamination in the reported mtDNA from LM3 and Kow Swamp will only be clarified through independent testing. Unfortunately, this may prove impossible as the Kow Swamp skeletons were all supposed to have been returned for reburial in 1986, and it is unlikely that Aboriginal communities will be sympathetic to further testing of the LM3 skeleton.

[langust]

Кстати, исследования по мт-ДНК скелета Мунго-3 проводились довольно давно и только по гипервариабельному участку, то все эти разговоры о постмортемном искажении были результатом трудностей в объяснении такой редкой вариации митохондрии. Сейчас то мы точно знаем, что были контакты сапиенса с азиатскими аборигенами и он вполне мог у них позаимствовать мт-ДНК.

[Alexy]

Я не знал что в кремированом скелете мунго сохранились митохондриальное ДНК
может там и хромосомное осталось
просто была уверенность что в тропиках все это исчезло плюс кремация

Так все-таки в тропиках (и даже при сжигании!) ДНК может сохраняться?

Значит есть надежда на возможность секвенирования ДНК из других тропических находок?

Наверное ископаемая тропическая ДНК предствалена восновном намного более короткими отрезками, чем ДНК холодных районов? Но проблема решаема за счет сопоставления таких отрезков от многих молекул?