Homo neanderthalensis

Автор Nestor notabilis, декабря 29, 2005, 16:58:07

« назад - далее »

langust

Еще CAN15. Под рисунком:
Были определены 78 нуклеотидных замен, которые отличают современного человека (справа) от неандертальца (слева). Указаны функции 5 генов, для которых характерны множественные замены. Одни из них активны в коже и волосах, явно участвуют в создании «человеческой» внешности и особенностях зрительного восприятия (CAN15). Другие, очевидно, связаны с мыслительными особенностями человека.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

На предыдущей странице есть стилизованное фото Африки из космоса: даже в наше время трудно себе представить, как люди могут пересечь этот весьма протяженный "пляжик". Но, тем не менее, около 70 тлн они все же пересекли Врата Скорби и расселились в Аравии вдоль побережья. Благо, что все это происходило сразу после взрыва Тобы: пролив можно было перейти практически вброд, а на побережье вряд ли остались аборигены в достаточном количестве, чтобы "перекрыть" сапиенсам проход и расселение. На графике, который можно нормализовать по шкале температур для Северного полушария виден огромный провал температур 72-70 тлн. Опять же повезло нашим предкам, что после такого падения температур, а значит и резкого понижения влажности, произошел резкий рост температур, почти что до голоценового уровня. Это позволило распространиться людям современной генетики по всему побережью, вплоть до Индии.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Так почему же люди целых 20 тысяч лет "парились" в Южной и Юго-Восточной Азии? И почему неандертальцы, в свою очередь, не проникали на юг?
Скорее всего по тем же климатическим причинам. На первой карте показано распределение климатических зон для современности. Если бы в то время был такой же климат, то и неандеры, и люди современной генетики встретились раньше. Но климат был иной и не было возможности для миграции (вторая карта). До 50 тлн неандертальцы смогли расселиться лишь до Алтая, а сапиенсы так и остались в Азии. Их разделяли ледяные, горные и обычные пустыни.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

А  50 тлн "коридор" открылся  и туда устремились орды сапиенсов, которые успели расплодиться в Азии за предыдущие 20 тл. И уже через несколько тысяч лет они уже "мыли свои мокасины" в водах Атлантического океана... .
И все таки у них было преимущество  ::).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Все-таки недооцениваем последние достижения современной генетики. Еще недавно до хрипоты спорили, был ли контакт с неандертальцами или не было. Причем, большинство все-таки предполагали частичное смешение. Но теперь то вопросов меньше - был контакт! А споры продолжаются с еще большей напряженностью... . А ведь представлены реальные доказательства и надо, в конце-концов, откорректировать взгляды.
По крайней мере, теперь совершенно ясно, как и почему образовались расы в Евразии. Было смешение. Или почему не "родился" ни один чернокожий в Америке - не с кем было смешиваться... . Или почему у части человечества появились шикарная растительность на теле, а мужики трясут огромными бородами... . Кстати, в той же Америке индейцы до сих пор ходят "голенькими" - ни одной волосинки на лице! Как впрочем и коренные африканцы.
Теперь даже ясно почему и каким образом образовалась цивилизация. Как только климат "отпустил" хотя бы на несколько сотен лет и начался голоцен, вдруг неожиданно, одновременно во многих местах люди стали сажать зернышки и собирать урожай. А теперь вспомним, сколько таких "шансов" было предоставлено более ранним типам людей - немеряно. Может и взаправду, синдромо даунито... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

feralis


теперь совершенно ясно...
Может и взаправду, синдромо даунито... .

но я всеж надеюсь что тема не попадет в ненаучные разговоры  >:(

langust

"Коперника сожгли после того как он сказал: А все-таки она вертица..." - выразился как-то "начальник партии". А чукча знает кто у нас начальник партии - сказал чукча, когда ему на голову упало яблоко. Он воскликнул: Эврика! и ... утонул в ванне.
И все-таки она вертится у сапа было преимущество!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#2317
Повторю, пожалуй, рисунок столетней давности из параллельной темы. Именно таким представляли неандертальца в то время. Похоже, история повторяется и первое впечатление было... более верным: свиреп, вонюч и волосат!
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Вообще говоря, наше знание пока на таком уровне, что никаких конкретных выводов сделать нельзя. Однако, почему то сразу после опубликования генома неандертальца сразу заговорили о том, что дескать эти несколько процентов "примеси" сыграли положительную роль в антропогенезе. То есть, неандеры были умненькими и благоразумненькими - добавили нам своих генов и вот он результат... . Десять негритят... .  И все недоумки, а европейцы резко поумнели. То есть сами неандертальцы были "синдромо гениально хромосомо"... .
И дело вовсе не в "даунито", а в том, что надо бы исследовать этот вопрос. Не так уж и трудно прочитать отдельные локусы у разных людей, в том числе и гениев, и страдающих аутизмом. Возможны и "попадания" в смысле мутаций, которые совпадают с неандертальскими.
А то, что мы могли по-разному мыслить - генетический факт.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Lestarh

ЦитироватьТакже есть основания полагать, что именно у фетализированного сапа впервые появилось такое огромное количество потовых желез. Это позволило ему прекрасно себя чувствовать в условиях жаркой Африки и пониженной влажности.
Учитывая, что все формы рода Homo появились в этой самой Африке было бы довольно странно предположить, что пять миллионов лет они по неизвестным причинам не избавились от волосяного покрова и не обзавелись значительным количеством потовых желез.

ЦитироватьЧастичное смешение дало сапиенсу некоторую волосатость, а также усы и бороду мужчинам.
У не смешивавшихся африканцев борода растет заметно лучше, чем у смешавшихся монголоидов...

ЦитироватьСвязано с фетализацией. Только у сапиенса такой странный детский череп.
Тенденция к такой форме черепа прослеживается еще с эректусов в отдельных африканских популяциях. Можно посмотреть В.В. Бунак "Род Homo. Его возникновение и последующая эволюция".
Уплощение лица и сдвиг зубного ряда назад присутствовал и у некоторых австралопитековых. На мой взгляд это как-то связано с изменением кинематики челюстного аппарата и расположением жевательной мускулатуры.

ЦитироватьНо теперь то вопросов меньше - был контакт!
Вообще-то пока он строго не доказан. Претензий к данной работе у генетиков довольно много...

ЦитироватьКстати, в той же Америке индейцы до сих пор ходят "голенькими" - ни одной волосинки на лице!
Вообще-то растет. Просто бреют или выщипывают. Но некоторые племена бороды оставляли. Жиденькие, конечно, но все же бороды. Испанцев это обычно удивляло...

Цитировать...ни одной волосинки на лице! Как впрочем и коренные африканцы.
Э-э-э? Речь о бушменах? Или о неграх тоже?




У койсанов, кстати тоже растет немного:


langust

#2320
Жидкие бороденки встречаются повсеместно. Даже у капоидов. Но это, несомненно, результат гибридизации. Предки индейцев наверняка проскочили в Америку без особого смешивания и вот вам результат... .
А наиболее бородатые "негры" живут в Америке. Потому что, они вовсе и не негры - метисы.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

ЦитироватьУчитывая, что все формы рода Homo появились в этой самой Африке было бы довольно странно предположить, что пять миллионов лет они по неизвестным причинам не избавились от волосяного покрова и не обзавелись значительным количеством потовых желез.
Еще более странно получилось с шимпанзе и прочими обитателями Африки. Не спешат избавиться от своей "дикой" волосатости. Или ждут, когда в людей превратятся?

ЦитироватьТенденция к такой форме черепа прослеживается еще с эректусов в отдельных африканских популяциях. Можно посмотреть В.В. Бунак "Род Homo. Его возникновение и последующая эволюция".
Уплощение лица и сдвиг зубного ряда назад присутствовал и у некоторых австралопитековых. На мой взгляд это как-то связано с изменением кинематики челюстного аппарата и расположением жевательной мускулатуры.
Все эти "тенденции" результат "тенденциозного" рассмотрения некоторых исследователей. Даже у ранних гомининов старались выявить такое свойство как "плоское лицо" - почему-то считается, что у кого оно "площе", тот и ближе к ... людям. Кстати, у некоторых мартышек очень даже человеческое личико.

ЦитироватьВообще-то пока он строго не доказан. Претензий к данной работе у генетиков довольно много...
Строго в этой науке никогда и ничего не будет доказано. Все базируется на вероятностях.
Если пару лет назад вероятность смешения сапов и неандеров была процентов 50, то теперь 99... . Все же повыше.

ЦитироватьВообще-то растет. Просто бреют или выщипывают. Но некоторые племена бороды оставляли. Жиденькие, конечно, но все же бороды. Испанцев это обычно удивляло...
Когда Кортес прибыл в столицу ацтеков, то он удивился нескольким волосинкам на подбородке у правителя. Там была легенда, что он являлся потомком белого бородатого бога.
Может, Эрик Рыжий  :D :D :D.
В Америку в свое время переселялись и монголоиды - они могли дать индейцам хоть мизер на "рассаду".


Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Lestarh

ЦитироватьА наиболее бородатые "негры" живут в Америке. Потому что, они вовсе и не негры - метисы.
Поэтому я специально искал фото африканских...

Кстати а как с австралийскими аборигенами?


ЦитироватьВсе эти "тенденции" результат "тенденциозного" рассмотрения некоторых исследователей.
Вы полагаете, что списание всех особенностей сапиенса на фетализацию более продуктивно?

Цитироватьпочему-то считается, что у кого оно "площе", тот и ближе к ... людям
Это было давно. И я сейчас не о близости, а как раз о том, что уплощение это одна из возможных адаптаций возникающая параллельно в разных линиях. Одна из линий породила сапиенса. Другие - нет.

langust

ЦитироватьКстати а как с австралийскими аборигенами?
Точно так же как и европейцами... .

ЦитироватьВы полагаете, что списание всех особенностей сапиенса на фетализацию более продуктивно?
Не всех, но некоторых. Пока нам известен наиболее близкий нам родственник - неандерталец (0,1...0,16% совпадений в геноме). И рожа у него эректообразная, и форма черепа. А тут еще разница в самых интересных локусах генома... . Все эти мутации могли произойти  в интервале 300...200 тлн. А мы все очень даже похожи на... детей.

ЦитироватьИ я сейчас не о близости, а как раз о том, что уплощение это одна из возможных адаптаций возникающая параллельно в разных линиях. Одна из линий породила сапиенса. Другие - нет.
Облик  нашего "родственника" опровергает эту точку зрения. Люди наверняка произошли от неандерталоидов, как впрочем и неандертальцы. Искать какие-то там "уплощенности" у ардипитеков, да еще и с адаптивными свойствами - нонсенс.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

А вообще то за ношение бороды надо платить... 
Петр Алексеевич понимал, что она суть есть проявление дикости, а не цивилизации.
:D :D :D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра