Homo neanderthalensis

[идрис]

Миграции последних пары тысяч лет это миграции связанные с социумом. А до этого люди были слабо отличимы от животных.

Неандертальцы ведь не вымерли на том пространстве. Они ведь существовали во время распространения сапиенсов.

[langust]

Между неандертальцами и всеми современными людьми еще на порядок больше, чем внутри популяции современных людей (включая пигмеев и бушменов).

На порядок - громко сказано. Там раза в полтора... . Среди людей разница в среднем 0,1% по всему геному. То есть, если сравнить двух произвольно взятых людей, то их геномы различаются всего на один нуклеотид на тысячу (упрощенно). А если сравнивать неандертальца с человеком, то примерно полтора... .
Это если сравнивать с шимпом - там аккурат на порядок. Если их геномы сравнивать с нашими, или с неандертальским, то процент различий - 1,2%.

[Neska]

Между неандертальцами и всеми современными людьми еще на порядок больше, чем внутри популяции современных людей (включая пигмеев и бушменов).

На порядок - громко сказано. Там раза в полтора... . Среди людей разница в среднем 0,1% по всему геному. То есть, если сравнить двух произвольно взятых людей, то их геномы различаются всего на один нуклеотид на тысячу (упрощенно). А если сравнивать неандертальца с человеком, то примерно полтора... .
Это если сравнивать с шимпом - там аккурат на порядок. Если их геномы сравнивать с нашими, или с неандертальским, то процент различий - 1,2%.

В другом месте (ветке?) Вы же вроде писали, что разница сапиенса и шимпа - 2%, сапиенса и неандера - 1,4%?

[langust]

Насчет 2% - была где-то подобная информация. Но это старые данные. Сейчас уточнили - именно 1,2% (человек-шимпанзе). А вот с неандерами у нас нет такой разницы. Реальная цифра от 0,1 до 0,16% по разным участкам генома. Где-то видел усредненную цифру в 0,14%. Просто у нас есть всего-то "пол-неандертальца". С людьми проще - материала завались.

[Neska]

Насчет 2% - была где-то подобная информация. Но это старые данные. Сейчас уточнили - именно 1,2% (человек-шимпанзе). А вот с неандерами у нас нет такой разницы. Реальная цифра от 0,1 до 0,16% по разным участкам генома. Где-то видел усредненную цифру в 0,14%. Просто у нас есть всего-то "пол-неандертальца". С людьми проще - материала завались.

Выходит, нижняя граница различий сапиенс - неандерталец совпадает с верхней границей различий сапиенс - сапиенс - 0,1%?

[langust]

Выходит, нижняя граница различий сапиенс - неандерталец совпадает с верхней границей различий сапиенс - сапиенс - 0,1%?

Кое где даже есть пересечения... .
А вот цитата где приводится та самая цифра

Геном неандертальцев и современных людей отличается на 0,16%. С одной стороны, отличия невелики. С другой, можно увидеть, какие именно отличающиеся гены составляют нашу «разумную» сущность — иными словами, какие гены имеются у современных людей, но отсутствуют и у шимпанзе, и у неандертальцев. Это гипотетические элементы, которые не унаследованы от общего предка и появились только после расхождения ветвей современного человека и неандертальца.

[sanj]

сапиенс и неандерталенсис

[DNAoidea]

Миграции последних пары тысяч лет это миграции связанные с социумом. А до этого люди были слабо отличимы от животных.

расселение финикийцев, нашествие дорийских племён на Элладу, массовые переселение людей на стыке 3 и 2 тыс до новой эры... да мало ли... и наконец - где граница этих самых "переселений связанных с социумом"? так сказать нижняя?

[crdigger]

сапиенс и неандерталенсис

Увы, надбровные дуги и особенно подбородок.

[langust]

Увы, надбровные дуги и особенно подбородок.

Надбровных дуг нет, подбородок - сапиенс в чистом виде. Есть небольшая скошенность лба - что-то связанное с гигантизмом. У Карелина похожий.
Да и топорик - наш... 

[sanj]

вообще то да, дуг нет, подбородок есть. но в целом сильно смахивает, особенно соотношение мозгового и лицевого отделов.

[langust]

У неандеров это соотношение очень даже обычное - только череп более вытянут назад.
А у наших ребят черепа очень даже кругленькие...

[crdigger]

 Я неправильно выразился, в смысле у неандера есть , а у сапиенса нет, это сразу видно на картинке.Соотношение лицевых отделов - это ИМХО не сапиентный, а фетализационный признак, оно самое сапиентное у детей.

[Дж. Тайсаев]

У меня есть такое подозрение, что у Карелина синдром дубль-Y, то есть набор XYY.

[sanj]

это вообще то валуев

насчет фетализации. насколько можно считать ее присущей сапиенсам, если сейчас такие экземпляры наблюдаются.