Homo neanderthalensis

[Lion]

Lion. В общем согласен. Только одно уточнение, в Африке неандеры были, самые известные находки Схул (Израиль).

Я имею в виду, что находки мустьерской культуры располагаются весьма далеко от находок неандертальских останков.

По поводу Вашего вопроса про гиперадаптивность первых мигрантов, в том числе это и к человеческим культурам относится. Как совершенно точно пишет Арон, на родине конкуренция выше, потому и отбор жестче.

Может и по-другому работать, я думаю. В большой, растущей популяции накапливается значительное генетическое разнообразие. За счет того, как раз, что отбор не давит, отбраковываются только совсем уж нежизнеспособные. "Толерантность", так сказать. Отклонения успевают "повзрослеть" и закрепиться, они ж не сразу в идеальной форме рождаются, со всеми преимуществами и без детских болезней. Сперва несовершенная бета-версия, которую нормаки легко забили бы, будь там жесткая конкуренция. Ей нужно пообтесаться, поскрещиваться с другими бетами и с нормой. И вот тогда она себя покажет. Если есть, чего показать...


По-настоящему жесткий отбор сразу отсек бы все излишества. А "запасная" адаптивность в статичных условиях именно что излишня, там надо все силы отдать, чтобы приспособиться к тому единственному месту, на которое эн особей конкурс. И выбирать варианты особо не из чего.

Ну а превышение жесткости конкуренции приводит и вовсе к вырождению. "Universe 25"...

Чтобы поощрялся именно адаптивный потенциал, а не готовая заточенность под узкую нишу, нужны фигурально выражаясь, открытые пространства, свободное место для шага вперед. А это по определению состояние не статичное. Оно возможно только во время расширения осваиваемой территории. Предприимчивые поощряются природой, пока им есть куда отправляться и что-то там новое находить. Когда граница стабилизируется, поощряться начинает уже другая пластичность, на прогиб под свой шесток.

Не всегда, но чаще всего, во всяком случае, когда мигранты не встречают достойных конкурентов. И тут и появляется гипперадаптивность. Они, в условиях жесточайшей конкуренции ("вызовов") выработали соответствующий адаптивный (пассионарный) набор. И вот, попадая в условия, где столь же жесткой конкуренции нет, они там оказываются гипперадаптивны. Например дагестанцы, которые выращивали культуры в высокогорьях, где даже землю приходилось в горы на себе поднимать и когда они арендовали землю где нибудь в русской глубинке.....

Да, примеров подобного немало, в разных областях. Вопрос, что с ними происходит через несколько поколений. Условия-то сменились...

[abram]

Не в курсе. Но, по-моему, если из общего предка получаются два разных вида (или подвида, не суть) то без изоляции между ними в некий период не обошлось.

Относительная географическая изоляция и сейчас есть. Понятно, что  тогда она была намного жестче. Но, на всех картинках рисуют, что линия неандеров отделилась совсем, потом чуток влилась в наш мейнстрим и большей частью загнулась. Соответсвенно, не понятно, насколько жестким было это "совсем" и насколько это обоснованно. 

[Alexeyy]

Расисты они были. С черномазыми смешиватся не хотели. Так что, исключительно, обмен идей 

Вы не в курсе, вывод об изоляции как-то следует из метода или это результат размахивания шашкой Оккама? 

Сейчас стало известно, что в биологии репродуктивная изоляция широко распространена даже без пространственной изоляции: виды ищут для спаривания себе подобных по самым разным признакам. Что то неандертальцев и сапсапов, то, думаю, они могли много раз скрещиваться в местах контактов, но потомки таких скрещиваний, думаю, были не в почёте ни у тех, ни у других и их гены, со временем, вымывались.

[Alexeyy]

Полностью согласен. По-моему, очень хорошо сказано. Диффузионная конкуренция, кажется, называется: множество разных причин отставания, вызванных единой причиной – относительно высокой консервативностью.
  Интересно, почему эту консервативность они с таким трудом могли преодолеть и их обходят те, кто не так давно был не так уж на высоте? 

Об этом у меня есть своя концепция пластичности как универсального фактора эволюции http://www.dissercat.com/content/rol-plastichnosti-v-evolyutsii-dissipativnykh-sistem   

Но не очень понял на счёт роста «интеграционной взаимозависимости все более дифференцирующихся подсистем». Не поясните?

[aevin]

Старых хозяев можно скинуть только в то время, когда они теряют силу. Или когда новые претенденты где-то сильно прокачались -- это бывает, если они пришельцы из "большого" мира в "маленький".

Интересно перенести это на наукоценоз. Те, кто публикуется в англоязычных журналах, видимо пришельцы из "большого" мира в "маленький" по сравнению с теми, кто публикуется только в русскоязычных. 

[Арон.]

Несчастный отвергнутый денисовец сначала уходит в отшельничество в очень далекую пещеру, где в ужасной борьбе с пещерным медведем теряет зуб и фалангу пальца.

А-а, это тот самый зуб и тот самый палец. который через 50 000 лет найдёт экспедиция академика Деревянко?! Да, это красивый сценарный ход - уровня Эйзенштейна и Хичкока ! Помните, в конце фильма "Броненосец Потёмкин" с пламенной речью выступал товарищ Троцкий? А в нашем, научном, фильме заключительное слово произнесут товарищи Деревянко и Паабо.

[Арон.]

  Не новость, но интересно. Рецензия Марии Медниковой на коллективную монографию, посвящённую неандертальскому подростку Ле Мустье 1 - см. www.antropogenez.ru/article/83//
  Что привлекает внимание простого обывателя.
а) Парень погиб, когда ему было (15,5 +- 1,25) года. По оценке авторов это равноценно 20 годам для современного человека. При этом его рост всего 138 см. - как современный десятилетний мальчик.
б) Несмотря на молодость, на костях сохранились следы от испытываемых при жизни больших физических нагрузок. Этакий мини-амбал, супергном.
в) Предположительно умер от ударов каким-то орудием по голове - череп проломлен в двух местах.
г) Предполагают, что мягкие ткани подростка после смерти были отделены от костей (съели ?). Впрочем, не доказано.
д) Однако парень похоронен. Его тело не бросили, а захоронили по некоему обряду/порядку. Впрочем, и здесь ведётся спор.
Сурово...

[catty]

Сурово...

Ужасно....

[yakashej]

Сурово...

Ужасно....

Во-во!
Я и говорю: было б у него как у нормального человека 10 жен и 50 детей тогда и не шлялся бы где ни попадя!
А так - пристукнули и баста!
О чем башка думала? - х.з.!
 

[catty]

Да, весна идет полных ходом. 

[Арон.]

Да, весна идет полных ходом. 

Ну да, грёзы, фантазии .

[yakashej]

Да, весна идет полных ходом. 

Какие мечты с грезами в моем (зрелом) возрасте?
Да и не весна у нас (в Сочи), а лето! уже месяц как!

[Дж. Тайсаев]

Но не очень понял на счёт роста «интеграционной взаимозависимости все более дифференцирующихся подсистем». Не поясните?

А что там пояснять, это ещё Герберт Спенсер пояснил. Слабодифференцированные клетки могут быть крайне независимы, та же губка например, а дифференциация это специализация функций, а значит приходится их распределять, а значит они становятся более взаимозависимыми и интегрированными.

[abram]

Но не очень понял на счёт роста «интеграционной взаимозависимости все более дифференцирующихся подсистем». Не поясните?

А что там пояснять, это ещё Герберт Спенсер пояснил. Слабодифференцированные клетки могут быть крайне независимы, та же губка например, а дифференциация это специализация функций, а значит приходится их распределять, а значит они становятся более взаимозависимыми и интегрированными.

В данном случае, насколько я понял, речь шла скорее об экологической устойчивости?

[анест]

Сурово...

Ужасно....

Во-во!
Я и говорю: было б у него как у нормального человека 10 жен и 50 детей тогда и не шлялся бы где ни попадя!
А так - пристукнули и баста!
О чем башка думала? - х.з.!
 

Он не "шлялся" - он был у себя дома и съели его свои же... возможно и пристукнули  свои же...
Он был молодой , здоровый ,как Рембо, и удачливый в охоте ,что не понравилось грозному альфа-самцу.
Накануне он убил носорога - одним ударом и стал претендовать на руку прекрасной 9 летней Чи-Хуа-Хуа (весна,гормоны),что не прошло мимо грозного взгляда альфа-самки...
А еще там был шаман - колдун и злюка - ему приглянулись (больно) глаза и мозг,больше,как он работает,этого молодого орла...
Результат: съели гады!