Homo neanderthalensis

[Dessa]

Думаете, Homo sapiens sapiens - неотеничная личина неандертальца?)))

[ant1967]

Сюда, на форум, попал в результате прочтения книги "Эволюция  человека" А.Маркова, по сути энциклопедии последних исследований и генерируемых ими идей по теме. Там проскальзывала похожая мысль. Не в отношении непосредственно неандертальца, а в отношении всей эволюционной линии, на верхушке которой сидим мы с вами.

[Сасквач]

 Втречал в сети результаты исследований костей скелета неандеров в которых говорилось о различных патизменениях и даже деструкции от сверхнагрузок в молодом возрасте. Хотелось бы выяснить, о каких именно нагрузках идет речь и какие именно отделы скелета страдали-ведь подобная информация прольет свет на многие интересные моменты касающиеся жизни неандеров. Согласитесь- одно дело изменения в позвоночнике коленях и пр. характерные для поднятия и перемещения тяжестей (носили туши на стоянку, строили загон- ловушки и т.д.),  другое дело-сработанные суставы ног (обходили огромную охотничью территорию, кочевали за стадами и т.д.) Совсем разные стратегии выживания, а значит и уровня развития, кооперации между членами общества. А если повезет найти  на костях рук изменения аналогичные таковым у сунгирцев (взрослый, видимо постоянно изготавливал каменные орудия. а подросток метал копье), то неандеры предстанут совсем в другом свете.

[chief]

Втречал в сети результаты исследований костей скелета неандеров в которых говорилось о различных патизменениях и даже деструкции от сверхнагрузок в молодом возрасте. Хотелось бы выяснить, о каких именно нагрузках идет речь и какие именно отделы скелета страдали-ведь подобная информация прольет свет на многие интересные моменты касающиеся жизни неандеров. Согласитесь- одно дело изменения в позвоночнике коленях и пр. характерные для поднятия и перемещения тяжестей (носили туши на стоянку, строили загон- ловушки и т.д.),  другое дело-сработанные суставы ног (обходили огромную охотничью территорию, кочевали за стадами и т.д.) Совсем разные стратегии выживания, а значит и уровня развития, кооперации между членами общества. А если повезет найти  на костях рук изменения аналогичные таковым у сунгирцев (взрослый, видимо постоянно изготавливал каменные орудия. а подросток метал копье), то неандеры предстанут совсем в другом свете.

Вот на эту тему кое-что: http://antropogenez.ru/article/95/

[Сасквач]

Вот на эту тему кое-что: http://antropogenez.ru/article/95/

Спасибо! Это то что нужно. Значит запредельные нагрузки на руки...
Что это могло быть? Ворочание камней исключено,(нет следов нагрузки на колени и поясницу), бросание копья тоже (у подростка сунгирца  от копья другие изменения) Копание? Выдалбливание?
Кстати, почему в литературе часто пишут, что холодные сырые пещеры подрывали здоровье неандеров? Пещеры ведь не коммуналк- на всех не хватит, да и жизнь в землянке или сон на голой земле ничуть не меньше способствуют заболеванию ревматизмом и туберкулезом.

[Dessa]

http://lenta.ru/news/2013/08/13/neaderthals/

У неандертальцев нашли современные инструменты

Специалисты института эволюционной антропологии общества Макса Планка в Германии нашли косточки-гладилки: так называют гладкие изогнутые пластинки, предназначенные для разравнивания и полировки кожи. Вплоть до самого недавнего времени их делали именно из кости, и сейчас они используются мастерами, которые шьют кожаные сумки ручной работы. Одна из ученых, Мари Соресси, показала находку мастерам из компании Hermès, и те, по ее словам, мгновенно опознали инструмент. Точно такие же гладилки применяются при пошиве дизайнерских сумок ценой в десять тысяч долларов.

[Murderface]

Если обрабатывали кожи, то значит имели одежду?

[Gundir]

Если обрабатывали кожи, то значит имели одежду?

Шили сапам дизайнерские сумки на продажу

[catty]

Если обрабатывали кожи, то значит имели одежду?

А как иначе выжить в Европе зимой? Конечно имели.

[chief]

http://lenta.ru/news/2013/08/13/neaderthals/

У неандертальцев нашли современные инструменты

Специалисты института эволюционной антропологии общества Макса Планка в Германии нашли косточки-гладилки: так называют гладкие изогнутые пластинки, предназначенные для разравнивания и полировки кожи. Вплоть до самого недавнего времени их делали именно из кости, и сейчас они используются мастерами, которые шьют кожаные сумки ручной работы. Одна из ученых, Мари Соресси, показала находку мастерам из компании Hermès, и те, по ее словам, мгновенно опознали инструмент. Точно такие же гладилки применяются при пошиве дизайнерских сумок ценой в десять тысяч долларов.

Вот эта новость у нас: http://antropogenez.ru/single-news/article/329/

[Dessa]

Вот эта новость у нас: http://antropogenez.ru/single-news/article/329/

Вот бы провести генетические исследования детского черепа Пеш-дель-Азе I, чтобы узнать, действительно это метис?

[Арон.]

                                                                     У  ДЕНИСОВОЙ  ПЕЩЕРЫ
                      (Посвящается последним открытиям научных коллективов акад. А.Деревянко и С.Паабо)
                                                         
                                                           "В глухой тайге горел костёр высокий,
                                                            И жарился увесистый марал,
                                                            Неандерталец- мрачный, одинокий,
                                                            Возле костра, задумавшись, дремал."

                                                         Автор - алтайская поэтесса Инна Левина.

[Murderface]

Если обрабатывали кожи, то значит имели одежду?

А как иначе выжить в Европе зимой? Конечно имели.

Просто данную новость можно использовать как аргумент против тех, кто утверждает, что неандертальцы голыми бегали зимой по снегу.

[вечерний Андрей]

Но не только неандертальцы. Думаю, что эректусы даже в солнечном Дманиси зимой без одежды не выжили бы.
Все, кто рискнул покинуть пределы Африки, вынуждены были решать вопрос с одеждой в холодное время года.

[Dessa]

Но не только неандертальцы. Думаю, что эректусы даже в солнечном Дманиси зимой без одежды не выжили бы.
Все, кто рискнул покинуть пределы Африки, вынуждены были решать вопрос с одеждой в холодное время года.

А м.б. эректусы из Дманиси имели толстый слой жира и густую шерсть. А?
Как доказать обратное?