Homo neanderthalensis

Автор Nestor notabilis, декабря 29, 2005, 16:58:07

« назад - далее »

Nestor notabilis

ну, вот я лично не сталкивался с такой информацией - касательно кости пениса у неандеров...
Да, инверсия фертильности у самок вида Homo sapiens по отношению к самкам всех других видов тоже поразительна...
Трудно, правда, сказать, насколько все эти уникальные признаки половой системы характерны только для нашего вида, или же для всего рода Хомо (начиная с эректуса, т.к. хабилис и рудольфенсис были, судя по строению тела и мозга, все же поздними/переходными австралопитеками, а не людьми, не смотря на всю их материальную культуру и орудийную деятельность).

Мне болььше импонирует последняя идея - что это родовые, а не видовые признаки.

anskl

Извините, я опять задам "дурацкий" вопрос.
У шимпанзе 48 хромосом, у человека - 46. А сколько у неандертальца?

Nestor notabilis

:lol: если б мы это знали - его б клонировать можно было! :-)
Для ответа на такой вопрос надо неповрежденное клеточное ядро неандертальца найти! А это труднее, чем колонию на Марсе основать...

anskl

Значит, все выводы по мтДНК неандертальцев построены на анализе только частично сохранившихся хромосом?

Nestor notabilis

мДНК - это митохондриальная ДНК, она просто не имеет отношения к ядерной хромосомной ДНК. Последняя, если я не ошибаюсь, для неандертальцев не была обнаружена даже во фрагментарном состоянии... - Не найдено ни единого уцелевшего ядра клеток мягких тканей неандертальцев, не то что внутри ядерных структур.

Alexy

http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/predr.htm
Монгольское пятно - пятнистая серо-синея пигментация кожи обычно в области крестца, часто наблюдающееся у младенцев. Присутствует при рождении и обычно самопроизвольно исчезает в течении 4 лет. Объясняются залеганием пигмента в соединительнотканном слое кожи. Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна. 80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказоидов (европоидов)

«Присутствие «монгольских пятен» является самым тонким маркером для различения белой расы от всех других», – утверждал Э. Бельц. И действительно, присутствие синих родимых пятен наблюдается не только у новорожденных монгольской расы (японцев, китайцев, корейцев, сиамцев), но и других представителей «цветных» рас, как айны, индонезийцы, эскимосы и индейцы. В свою очередь, присутствие этих пятен на крестце европеоидов весьма точно свидетельствует о наличии той или иной расовой примеси. Цвет «монгольских пятен» бывает большей частью темно-синим или синевато-черным, а у индейцев – зеленовато-черным.

Барон Эгон фон Эйкштедт также писал в этой связи: «Монгольское пятно именуется также копчиковым или сакральным пятном. Оно представляет собой отливающее синим цветом скопление пигмента в области крестца. Его плотность и формы могут быть самыми разными, величиной оно может быть с монету или тарелку и иметь ответвления у зубца, заходящие частично на спину, частично на зад. Цвет – от светло-серого до темно-синего. Оно имеет несомненную наследственную природу...
Данное монгольское пятно присутствует у большинства обезьян, из чего Э. фон Эйкштедт делал справедливый вывод об атавистическом (обезьяньем) происхождении этого признака в морфологии различных цветных рас. "

А у каких именно обезьян такое наблюдается? Связаны ли как-то "Монгольские пятна" с седалищными мозолями обезьян?

Nestor notabilis

Очень любопытная ссылка, спасибо! - почитаю надосуге :-)
Наверняка там много бреда, но наверняка есть и просто фактура, которые сегодня замалчиваются апологетами политкорретизинма.

Например, из "политкорректных" соображений не принято говорить о том, что тихоокеанские монголоиды в среднем обгоняют белых по уровню IQ на 10-15 баллов, хех.

А негры черной Африки, наоборот - отстают на 30..(негры сша в среднем стоят посредине между своими предками из дикой саванны и белыми амерами, у них около 85 баллов).

ЦитироватьА у каких именно обезьян такое наблюдается?

Вот-вот, хотелось бы узнать.
С седалищными мозолями не связано, т.к. они есть лишь у обезьян нескольких родов, а не у всех. У антропоидов мозолей нет.

b-graf

Секрет робустности неандертальцев - ? (старая новость)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=4&mid=4736157
В Германии родился мутант - супермальчик невиданной силы
24.06.2004 9:46  | NEWSru.com
картинки - http://www.newsru.com/world/24Jun2004/superman.html

Комментарии у бодибилдеров
http://www.body-building.ru/forums/index.php?showtopic=493

Комментарии пауэрлифтеров
http://powerlifting.ru/forum/viewtopic.php?t=1607&view=previous

Оригинальная статья - http://content.nejm.org/cgi/content/full/350/26/2642
(не знаю, насколько соответствует произведенному шуму)

Также интересно, что с ним дальше будет...

Николай

Эта новость давно уже мелькала в СМИ. :) А комментарии качков и лифтеров - забавные. Но, не смотря на это, весьма разумные.  
Честно говоря, не вполне понятно, что выйдет из пацана. К таким отклонениям есть смысл относиться настороженно, пока они не пройдут проверку временем. Современные культуристы-профи имеют массу уже более 150 кило и выглядят совершенными монстрами. Например, Нассер эль Сонбати, если мне не изменяет память, в межсезонье весит что-то около 165 кил!!  Интересно, что вышло бы из этого мальчика, стань он профессиональным бодибилдером.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Gilgamesh

Будет чемпион на халяву  :P Без проблем с печенью, эндокринной системой и артериальным давлением.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

b-graf

Меня удивило, что одна мутация - и такой результат (впрочем, пока неизвестно, чем дело кончится, т.е. какой будет окончательный результат: может правда - пиво, телевизор :-)). Может и "другие части неандертальца" так же просто получаются ? Ну: 1 эта мутация на мышечную массу, пара мутаций на костяк - и все, готовый неандерталец... Кроме того - современный случай произошел в Германии, а может там какие постоянно действующие факторы мутагенеза - и во времена неандертальцев тоже ?

Nestor notabilis

не так все просто. Неандертальцы были не просто крепче нас, они были по-другому сложены, с другими пропорциями тела, другим строением таза и плечевого сустава, совершенно другим носом и черепом в целом, и у них было другое строение мозга.
то, что здесь вырастет - это будет все же просто экстремально сильный сапиенс, возможно, такой же сильный, как нормальный неандерталец. Но сам неандерталец через такие мутации не восстановится.

b-graf

Ну это понятно: тогда мутировал гейдельбергский человек или еще кто (от которого сапиенсная линия отделилась за полмиллиона лет до того). Т.е. полагаю, что если сейчас будет сапиенс мутировать, то выйдет, конечно, не неандерталец, а что-то вроде "неонеандертальца", который находится примерно в том же отношении к сапиенсу, что и неандер к гейдельбергу (или еще кому, от кого произошел)... Но все же удивительно, что в Германии, и удивительно, что, может быть, такие небольшие изменения давать большой эффект (впрочем, как я понимаю, что там мутировало у неандера по сравнению с предком установить пока нельзя)...

shuric

Странно, что эта неонеандартальская мутация не проявилась раньше. Для феодального общества это ведь идеал - пашут обычные крестьяне, а воюют неонеандартальские рыцари, покрытые броней мускул, каждый из которых стоит в драке десятка обычных людей. В перспективе - образование двух разных видов.

Nestor notabilis

Цитата: "shuric"В перспективе - образование двух разных видов.
- Не выйдет! - Любая женщина, включая и крестьянку, захочет родить сына от такого "неонеандертальца" и генетический обмен в популяции будет колоссальным. Изоляции не получится.