Автор Тема: Homo neanderthalensis  (Прочитано 893379 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5648
    • Просмотр профиля
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #30 : Март 03, 2006, 14:59:24 »
Половое созревание у неандертальцев происхлдило раньше, чем в 10-11 лет?

Юж. европеоиды самые скороспелые во всем человечестве или только среди европеоидов?

Читал когда-то, что девушки Юж. Испании (Андалусии) созревают медленнее, чем в Сев. и Центр. Испании.
Бывают ли еще подобные локальные различия в сроках полового созревания у территориально и рассово близких групп?

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #31 : Март 03, 2006, 15:41:52 »
Цитата: "Alexy"
Половое созревание у неандертальцев происхлдило раньше, чем в 10-11 лет?

Юж. европеоиды самые скороспелые во всем человечестве или только среди европеоидов?


Начало его однозначно было раньше, чем в 10-11, т.к. даже у нас - вида с самым затянутым детством среди всех приматов, бывают особи, которые начинают продуцировать яйцеклетки или сперматозоиды до 10 лет. Другой вопрос, что этот рубеж - далеко не означает состояния "взрослого".

Я ничего не знаю о группах с австралоидными корнями, но среди всех остальных больших рас южные европеоиды - созревают (и стареют) быстрее всего. В зонах расовых контактов, насколько мне известно, арабы и им подобные зреют быстрее, чем негры, а азии - европеоидное население Сингапура, например, зреет гораздо быстрее китайцев/малайцев.

Оффлайн b-graf

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
    • Просмотр профиля
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #32 : Март 03, 2006, 21:07:54 »
Кстати, похож ли метод, применяемый в Уфе  (для совсем других целей):
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/ETHNOGENE.HTM
 
"С целью познания факторов формирования генофонда, генетической реконструкции родства и происхождения современных народов Волго-Урала изучены 17 полиморфных аутосомных ДНК-локусов"
(но вроде потом она изучает их и мДНК раздельно ? - я не спец, не понял - пониманию не способствуют ни воспоминания о школьной программе, ни она сама, наверно:-)).
 
и результаты (что с первой цифрой - по линии Z ?!)
 
"По ориентировочным оценкам, возраст дивергенции линий, выявленных у народов Волго-Уральского региона, варьировал от 273 ± 57 тыс. лет для азиатской линии Z до 22.76 ± 5.250 тыс. лет для линии С. Возраст дивергенции самой крупной европейской линии Н определен в 20.036 ± 4.250 тыс. лет, что соответствует археологическому времени повторной экспансии населения на территории Урала в постледниковый период. Используя данные о числе мутационных замен и скорости накопления мутации для гипервариабельного участка мтДНК, равной одной мутационной замене за 20.18 тыс. лет, мы получили среднее значение времени дивергенеции мтДНК для народов Волго-Уральского региона. Оно составляет 49.60 тыс. лет назад, что соответствует периоду расселения человека на европейском континенте в эпоху верхнего палеолита."

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10100
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #33 : Март 04, 2006, 03:22:10 »
Цитата: "b-graf"
"По ориентировочным оценкам, возраст дивергенции линий, выявленных у народов Волго-Уральского региона, варьировал от 273 ± 57 тыс. лет для азиатской линии


Авторам ничего странным не показалось?  :? Тут уж или иследователи безруки, или метод битый. Или полифилия на уровне отдельных племен.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн anskl

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • http://lah.ru
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #34 : Март 14, 2006, 12:51:11 »
Здравствуйте!
Вопрос от непрофессионала в данной области.
Известно, что у человека отсутствует т.н. пенисная кость, которая имеет место быть у других приматов. А есть ли какие-нибудь данные, которые бы указывали на наличие или отсутствие оной у Homo neanderthalensis ?..
Я понимаю, что о еще более ранних родственниках вряд ли что-то можно сказать по данному вопросу. Ну, так хоть бы с этим определиться...
Вообще, на какой стадии эволюции могла эта кость исчезнуть?
(Прошу меня понять правильно: меня этот вопрос интересует вовсе не с порнографической точки зрения, а именно с эволюционной)

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #35 : Март 14, 2006, 13:43:28 »
Ну, я не уверен по поводу вообще всех приматов, но у подсемейства человекообразных пенисной кости просто нет ни у кого.
Откуда информация, что эта структура есть у обезьян? - Вообще-то, это признак хищников, насколько я знаю.

Оффлайн anskl

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • http://lah.ru
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #36 : Март 14, 2006, 14:00:21 »
Такая "инфа" просто мелькает в качестве "аргумента" противников эволюционной теории. Вот я и решил ее проверить.
Если же у человекообразных данной детали нет, то и вопрос снимается.
Спасибо.

Оффлайн Victor

  • Участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #37 : Март 14, 2006, 16:10:26 »
у шимпанзе эта кость имеется:
"In some mammals (primates, rodents, bats, carnivores, and insectivores) a baculum, or penile bone, is present, which varies considerably in size and shape among different species. It may be tiny, as in the chimpanzee ( 6 millimeters, 0.23 inches, in length)..."
http://conservdev.console.net/projects/pd_significance_baculum.html

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #38 : Март 14, 2006, 16:17:35 »
Вот интересно, никогда не слышал, спасибо за информацию!

А у кого из приматов эта кость еще есть?

Оффлайн anskl

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • http://lah.ru
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #39 : Март 14, 2006, 17:37:05 »
Во!..
Тогда и по неандертальцу вопрос обостряется.

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #40 : Март 14, 2006, 17:45:58 »
ну да... правда очень сложно представить, что такую косточку смогут найти и идентифицировать - если она была... - Состояние скелетов неандертальцев как правило, очень плохое, у них и ребра-то целые с черепами почти никогда не обнаруживаются, а уж косточка с предполагаемым размером не более сантиметра... да еще и наверняка не плотной структуры (явно не зубы)...
Вы не пытались в поисковиках найти? По запросу наподобие "neanderthal baculum"?

Оффлайн anskl

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • http://lah.ru
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #41 : Март 14, 2006, 17:50:49 »
По другим приматам нашел - тоже есть:

http://www.unm.edu/~psych/faculty/mate_choice.htm

Darwin (1871) assumed that genitals evolve purely through natural selection for fertilization ability, but Eberhard (1985, 1991) has demonstrated a substantial role for female choice in the evolution of male genitalia.  The human penis is a prime example:  men have the longest, thickest, and most flexible penises of any living primate.  Gorillas, orangutans, and chimpanzees have very thin `filiform' penises less than three inches long when fully erect,  and made rigid by muscular control combined with a baculum (penis bone).  By contrast,  human penises average over 5 inches long and one and a quarter inches in diameter, and use an unusual system of vasocongestion (blood inflation) to achieve erection(Sheets-Johnstone, 1990; Short, 1980).

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #42 : Март 14, 2006, 17:56:50 »
Вот это да!!! Поражаюсь, насколько же я в этом вопросе необразованный!  :lol: - Честно, я и не предполагал, что половые системы самцов настолько близких видов, как человек и антропоидные обезьяны могут настолько разительно отличаться, причем структурно! Тут дело даже не в размерах, просто сам факт - у одного система построена на кровенаполнении пещеристых тел, а у других, на специальной мускулатуре в соединении с костью! - И это у видов, чьи пути разошлись ну от силы миллионов десять лет назад! Просто обалдеть  :shock:

Nestor notabilis

  • Гость
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #43 : Март 14, 2006, 18:02:45 »
Впрочем, в том, что касается именно неандертальцев, я скептик. - Все же мы хоть и двоюродные, через гейдельбергенца/эректуса, но братья, и ветви наши разошлись около 600 тысяч лет назад.
При всех различиях с строении тела и даже черепа (носовые кости неандеров уникальны, таких больше нет не то что у других видов рода Homo, но и вообще ни у кого из наземных млекопитающих) - мне лично трудно было бы допустить, что за пол-миллиона лет эволюции половая система может претерпеть такиие колоссальные изменения, чтобы у нас породить наше собственное строение пениса, а у неандертальца реализовать принципиально иную схему эрегирования... (кровь в губчатой ткани со стороны сапиенса и предполагающийся креационистами костно-мыщечный механизм со стороны неандертальца).

Оффлайн anskl

  • Участник форума
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
    • http://lah.ru
Re: Homo neanderthalensis
« Ответ #44 : Март 14, 2006, 18:04:55 »
Это только у "самцов". А у "самок" ...имеет место своеобразная «инверсия» – женщина способна к оплодотворению в период, который находится на противоположной стороне цикла от так называемых «критических дней»; в то время как у всех высших млекопитающих оплодотворение происходит тогда (и только тогда!), когда наступает именно так называемый «период течки»!..

Поиск по  baculum  с неандертальцем, увы, ничего не дает. Больше выбрасывает на совсем иное смысловое содержание данного термина - типа "силовая поддержка слабой позиции (теории, положения)".