Homo neanderthalensis

Автор Nestor notabilis, декабря 29, 2005, 16:58:07

« назад - далее »

langust

Судя по графику (который можно нормализовать для более низких широт), выход из Африки с большой степенью вероятности мог произойти в промежуток 75...68 тлн. В этом интервале было два локальных минимума по уровню моря (74 тлн, 71 тлн), когда Врата Скорби можно было преодолеть легче всего - до Аденского берега было всего несколько километров, да к тому же в основном мель. Хотя и не исключена и переправа именно в максимумы (73 тлн, 69 тлн) - все-таки было больше шансов найти кормовую базу и пресную воду на побережье.
Но если проанализировать эти даты, то наиболее предпочтительно выглядит все-таки 74-73 тлн - время сразу после извержения Тобы. Именно тогда побережье могло быть особенно малонаселенным из-за опустошительных цунами, землетрясений и уничтожения и без того бедной в тех местах биоты. Численность населения могло резко уменьшится, что дало возможность людям современной генетики легко захватить побережье Аденского залива. А последующее затем резкое потепление способствовало их закреплению в этих местах - больше стало оазисов на побережье, восстановилась биота в прибрежной полосе. На этот период указывают и генетические данные - около 70 тлн и произошло разделение африканских и азиатских гаплогрупп по мт-ДНК и Y-хромосоме. Мало того, пока численность иммигрантов была мала, скорее всего, и произошел дрейф по митохондрии и мужской хромосоме.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Уровень океана в окрестности 70 тлн был ниже нынешнего примерно на 80 м... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

А в районе 120 тлн было резкое потепление, связанное с увеличением инсоляции в соответствии с циклами Миланковича (в частности - с большей эллиптичностью орбиты). На короткий период даже Сахара исчезала как пустыня и миграция населения интенсифицировалась. Именно с этим периодом связывается выход в Левант людей современной анатомии и, по-видимому, смешением их с жившими там неандертальцами. Данные палеоантропологии подтверждают этот факт (пещеры Схул, Табун, Кафзех).
На фото череп человека, у которого явные черты неандертальца (покатость черепа, надбровья... ) сочетаются с современными признаками (выступающий подбородок, уменьшенный прогнатизм... ).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Или, наоборот, отсутствие подбородка и слабо выраженные надбровья и почти современная округлость черепа с высоким лбом...
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

идрис

На приведенном вами графике по колебанию уровня океана, стадия 5а проявлена порядка 80 тлн. Да и эпизодические влияния катастроф я как то не могу признать очень уж значимыми для глобальных явлений. То, что извержение Тобы повлияло - это несомнено. Но масштаб влияния мне кажется не следует преувеливать. Каких то крупных прослоев того же пепла в лессах того возраста на ВЕРе или в Средней Азии не отмечают. Потому вероятно. Тоба могла повлиять на Индо-Тихоокеанский регион. Цунами в Атлантике или Средиземноморье мало вероятны. Да и Тоба находится почти в центре Суматры и ее взрыв цунами могли не вызвать. Хотя могли и вызвать, но в любом случае я бы эффект от того цунами не переоценивал.

langust

В Индии есть места, где слой пепла от извержения достигает... шести метров! Огромное количество пепла, несомненно, достигло верхних слоев атмосферы и висело там не менее шести лет. За это время "ядерной зимы" биота, не то что Аравии, но и даже Индии изрядно пострадала. Что же до цунами, то имеется в виду уничтожение не только бедного животного и растительного мира на узкой прибрежной полосе, но и  на многие годы исчезли даже моллюски, которые могли быть подспорьем для собирателей в той же прибрежной полосе. Людей на побережье Аденского залива поубавилось. Это и могло облегчить колонизацию этих районов одному из африканских племен... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Игрок

Цитата: langust от мая 17, 2010, 17:41:01
В Индии есть места, где слой пепла от извержения достигает... шести метров! Огромное количество пепла, несомненно, достигло верхних слоев атмосферы и висело там не менее шести лет. За это время "ядерной зимы" биота, не то что Аравии, но и даже Индии изрядно пострадала. Что же до цунами, то имеется в виду уничтожение не только бедного животного и растительного мира на узкой прибрежной полосе, но и  на многие годы исчезли даже моллюски, которые могли быть подспорьем для собирателей в той же прибрежной полосе. Людей на побережье Аденского залива поубавилось. Это и могло облегчить колонизацию этих районов одному из африканских племен... .

а было ли тогда ЦУНАМИ на побережье Аравии? Обнаружены ли его следы?

langust

Насчет следов - вряд ли их удалось бы обнаружить. Да и если и было цунами, то могло повлиять только на морскую биоту в прибрежной полосе. Скажем, на несколько лет. Но важнее все-таки исчезновение растений и животных в прибрежных оазисах и уменьшения количества таких оазисов из-за похолодания и дальнейшего иссушения климата. Это могло привести к переселению или даже вымиранию людей, если им некуда было уйти... . 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

идрис

#2198
В Индии может и есть, в Малайзии и Идонезии так вообше наверное есть места где по 60 м, есть слои пепла. Я о том, что в Средиземноморье или в Европе следов того извержения практически нет. Надо ведь помнить, что пепел легко переоткладывается и может формировать большие линзы. Фактически сложно себе представить какие процессы в атмосфере могли загнать пепел с Суматры в Европу и Средиземноморье. Пассаты могли загнать в Африку, тайфуны могли загнать в Индию и южный Китай. Западные ветры, могли загнать на запад Тихого океана. Конечно если пепел попал в стратосферу он сыграл роль глобального спускового механизма. Но каких либо значимых слоев пепла в Европе он не оставил. Во всяком случае по лессовидным отложениям про такие слои не говорится.

Насчет цунами я все таки сомневаюсь. Тоба находится в самом центре Суматры (можете посмотреть на любой карте индонезии), там от кальдеры до океана добрых 150 км. Так что вероятно цунами если и было то небольшое. Даже от кракатау было гораздо большее цунами (потому что он в море), или от Санторина (потому что он тоже посреди моря стоит, тоже были крупные цунами. А Тобе "не повезло", он стоит посреди суши и цунами ему образовать сложно. Это примерно как Йелоустонский супервулкан. Он кстати тоже может рвать если что. Вернее уже давно ему пора. Я где то читал, что проводят исследования и пока там идет просто средненький рост уровня поверхности всей кальдеры на 1-2 см в год. То есть все эти 2500 кв.километров поднимаются на 1-2 см в год, то есть ежегодно там накапливается почти по 0,3 кубокилометра магмы. По Йеллоустону вроде как есть периодичность извережений в 600 тысяч лет. А последнее извержение было около 630 тысяч лет назад. Так что все его ждут с нетерпением.

langust

Если мне склероз не изменяет, сила взрыва Тобы превышает силу извержения Санторина более чем на порядок и в сотни раз - любое другое исторически наблюдаемое извержение. И не в цунами дело для нашего случая. Эти шесть лет совсем небольшой инсоляции сделали свое дело и наверняка уничтожили растительность, а значит и фауну во многих уголках планеты. А в случае знойной пустыни а Аравии - там и уничтожать то было нечего - могли исчезнуть последние признаки жизни. То есть, даже узкая прибрежная полоса могла полностью обезлюдеть. Трудно сказать, что за люди жили на другой стороне Баб-эль-Мандебского пролива, но деваться им было некуда, так как и до извержения в паре шагов была пустыня. Кстати, есть предположение, что племена, ранее населявшие эти места были похожи на вновь прибывших - то есть, люди современной анатомии, которые могли выйти из Африки в ближайший голоцен 125-110 тлн. Хотя, возможно, и смешанного типа - вроде найденных в Израиле.
А то, что пепел попал в стратосферу, никто и не сомневается. Даже сейчас ирландский вулкан, сила которого на порядки меньше обычной, уже претендует на то, чтобы оставить свой "след" в стратосфере... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Ярослав Смирнов

Цитата: langust от мая 14, 2010, 21:33:20
Вот тогда точно обновились бы мт-ДНК и У-хромосома. А там ведь и сейчас наибольшее генетическое разнообразие. Стало быть и древность в несколько раз превышает азиатскую... .
А в России наибольшее разнообразие в Дагестане. Значит, и древность дагестанских народов намного выше, чем во всей остальной стране.
Нам лунный свет работать не мешает.

langust

Речь вовсе не идет о разнообразии в смысле количества различных гаплогрупп на какой-то территории, а как раз о разнообразии по уровню древности. Если судить по количеству, то у народов Евразии их куда больше, чем у тех же койсанов. А если сравнить по моменту возникновения той или иной гаплогруппы, то например, по мт-ДНК у евроазиатов не более 70 тл, а у бушменов - до 200 тл. Выше по ветке рассматривались древние гаплогруппы африканского населения по Y-хромосоме. Так, можно видеть, что сначала случилось 5-6 мутаций именно в Африке, а уже потом произошло разделение на африканскую и азиатскую генетические ветки. Эти 5 мутаций и есть "разнообразие".
Что на Кавказе, что во всей остальной стране "древность" одинакова - 70 тл.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Дж. Тайсаев

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 18, 2010, 08:52:33
А в России наибольшее разнообразие в Дагестане. Значит, и древность дагестанских народов намного выше, чем во всей остальной стране.
Да нет, там разнообразие языков, связанное с изолирующими баьерами (что то вроде микроэволюции), а генетически они довольно ровные. Большая часть потомки хуррито-урартов с примесью кроманьонского автохтонного субстрата, кура-араксинской культуры и позднее каякент-хорочоевской. Остальные это тюрки, в основном кумыки (кипчакский субстрат) и азербайджанцы (персидско-огузский субстрат), а также таты
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

идрис

С тем, что растительность могла практически исчезать в таких условиях я согласен. Интересно, что вы думаете насчет следующего.

При такой гибели вероятно растительность погибла и была разрушена бактериями. Это выбросило в атмосферу обогащенный радиоактивным изотопом углерод. Соответственно прослои того времени, могут быть слегка обогощаны радиоактивным изотопом С13. Причем прослой будет довольно узким, так время низкой биомассы было вероятно небольшим.

langust

http://prostonauka.com/supervulkan-vyzval-nastuplenie-lednikovogo-perioda

Для того чтобы оценить влияние Тобы на наземные экосистемы, ученые проанализировали содержание пыльцы в образцах пород, извлеченных со дна Бенгальского залива, и соотношение изотопов углерода в карбонатах, залегающих в Центральной Индии выше и ниже слоя вулканического пепла. Густые леса оставляют отложения, имеющие характерный изотопный состав, что позволяет отличать их от остальных типов растительности.
«Изучение пыльцы показало, что катастрофа вызвала переход от густого леса к редкому, увеличение площади лугов и сокращение популяции папоротников; эти изменения ярко проявляются в первых 5–7 сантиметрах осадочной породы, расположенной над пеплом Тобы, — отмечают исследователи в статье, опубликованной в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology. — Исчезновение папоротников, которые лучше всего чувствуют себя в условиях высокой влажности, свидетельствует о том, что в центральной Индии как минимум на одну тысячу лет установился более сухой климат». Аналогичные результаты дало исследование изотопов углерода.
Сухой климат также указывает на похолодание, поскольку количество осадков уменьшается именно при снижении температуры.


Насколько я помню, сначала обнаружили вулканический пепел в кернах Гренландии, а уже потом стали искать в той же Индии.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра