Водная гипотеза происхождения человека

[Gilgamesh]

насчет этого есть темы о полуводном и водном происхождении человека, поищите

возможно, в других разделах, я точно не помню

[langust]

Попытка обоснования "водной" гипотезы возникновения человека была предпринята, например, в теме Homo lungustus. Но даже право на существование подобных гипотез (в т.ч. и "полуводной") получает отрицательный отзыв  у большинства специалистов по причине недостаточной, по их мнению,  доказательной базы. Впрочем, как бы то ни было, 2.5 млн лет назад, в связи с похолоданием и сокращением тропических лесов Африки,  некоторые  австралопитековые "вышли" в саванны и в дальнейшем довольствовались почти исключительно "сухопутным" пайком. Они и стали первыми представителями рода Homo.

[Ван]

Спасибо, что нашёл по поисковику - просмотрел. На мой взгляд, диспутантами учтены далеко не все факторы, отсюда и логические нестыковки.
1) Как было кем-то верно отмечено, собирание устриц и мидий не требует навыков ныряния. А вот развитие прямохождения, наличие большой и плоской ступни (увеличенная площадь опоры, позднее это направление отбора оказалось противонаправленным приспособленности к лучшей амортизации - при переходе к охотничьему образу жизни в другой экологической нише), тактильно чувствительных пальцев ног, увеличение роста - всё это способствует успешности сбора пропитания на  мелководье.
Другие адаптивные приспособления:
- утрата волосяного покрова на теле - его присутствие бессмысленно и вредно при полуводном образе жизни (в воде не предохраняет от потери тепла, а при высыхании на берегу может привести к переохлаждению), но сохранение волос на голове (защита от солнца);
- особенности распределения жировой прослойки (защита живота и органов тазовой полости от переохлаждения наиболее эффективным способом);
- увеличение объёма головного мозга (по принципу избыточности, для нивелирования последствий солнечного/теплового удара, который очень легко заработать, находясь полдня по грудь в воде);
- особенности биохимии (пурины и мочевина в моче), физиологии (замедление сердцебиения и задержка дыхания при погружении в воду), уникальная реакция замирания при испуге (единственно возможная защита от нападения акулы) и т.д.
Многое на эту тему можно найти у Харди, Галанина, Ибраева. А кое-что к их доводам можно добавить.
Однако, на мой взгляд, адаптация к плаванию и нырянию развивалась, по эволюционным меркам, сравнительно поздно, и в наибольшей степени отразилась на монголоидах (охотники за жемчугом тому яркий пример).

2) А вот что почему-то никем не учитывается:
- ёмкость экологической ниши, богатой моллюсками и удобной для добычи последних описанным способом, очень невелика и всегда подвержена различным катаклизмам;
- восстановление ресурсов моллюсков происходит не вдруг, а занимает минимум 2-3 года.
В таких условиях неизбежно эпизодическое выдавливание части популяции в другие экологические ниши.
На ранних этапах эволюции возможно возвращение в предковую среду обитания (с поправками, конечно, на вновь обретённые или уже утраченные качества: гориллы и шимпанзе, например, вынуждены оказались опираться не на ладонную поверхность кисти, а на согнутые суставы пальцев; при этом гориллы вернулись к почти вегетарианской диете, а шимпанзе уже не смогли этого проделать). А на поздних этапах, когда и позиция таза по отношению к позвоночнику изменилась, и пищеварительный тракт приспособился к животной пище, и мозги стали требовать необходимых липидов и аминокислот, возвращение стало невозможным.

[Gilgamesh]

Объединил новые сообщения со старинной темой по "водной" гипотезе.
Тут - плохо кончившая "полуводая" http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2310.0.html

[Ван]

Жаль, что "полуводная" скончалась. Добрался там до спора насчёт якобы нелогичности замены шерстного покрова потоотделением. На самом деле никаких противоречий нет, если эти процессы разнести во времени: при адаптации к собиранию моллюсков в воде был утрачен шерстный покров, а с освоением новой экологической ниши (саванна - охота - бег) пришлось обзавестись иной системой терморегуляции. 

[Ван]

По поводу опущенной гортани у человека. Упущен из виду важный факт: изменение узла соединения черепа и позвоночника. Гортани просто не нашлось другого места для размещения, скорее всего. Никакого приспособительного значения этот факт поначалу, наверное, не имел. А побочным эффектом оказалась способность к речи.

[Макроассемблер]

- увеличение объёма головного мозга (по принципу избыточности, для нивелирования последствий солнечного/теплового удара, который очень легко заработать, находясь полдня по грудь в воде);

У нас есть какие-то объективные данные о том, что человек более стоек к перегреву мозга, чем типичное млекопитающее?

- особенности распределения жировой прослойки (защита живота и органов тазовой полости от переохлаждения наиболее эффективным способом);

Как-то жир не очень эффективно распределен и есть сильный половой диморфизм. При оптимизации под защиту от охлаждения диморфизм в распредении жира наверняка бы пропал.

замедление сердцебиения и задержка дыхания при погружении в воду

Если я не ошибаюсь - это общее для всех млеков.

[Ван]

1. Насчёт объективных данных - сомневаюсь. Но, по личным наблюдениям, собаки подвергаются тепловым ударам гораздо чаще, чем люди, при одной и той же беговой нагрузке, если температура воздуха близка к 30 град. Цельсия.
2. Жир распределён эффективно, поскольку предохраняет самые чувствительные к переохлаждению органы.
3. Насчёт общей реакции для млекопитающих - этого не знаю, увы.

[DNAoidea]

1. Насчёт объективных данных - сомневаюсь. Но, по личным наблюдениям, собаки подвергаются тепловым ударам гораздо чаще, чем люди, при одной и той же беговой нагрузке, если температура воздуха близка к 30 град. Цельсия.

так... а какие собаки? разные породы в устойчивости к теплу/холоду ой как различны... да и у людей тоже... дайте пробежать эфиопу и скандинаву одну и ту же дистанцию при ну скажем, 33 градусах и влажности 50%, неужели будет один результат? лайки вот куда менее устойчивы к жаре, чем допустим, я (просто имею опыт общения с одной из них), но объём мозга тут не причём - и так, я думаю, ясно почему.
да и человек/собака тут вообще пример не подходящий вовсе для типичного млекопитающего - волк - зверь в целом более северный (нет, ну заходит далеко на юг конечно), а собака - очень уж искаженна отбором. Если уж сравнивать, то давайте брать какого-либо обитателя той же зоны, где появились люди.

[crdigger]

 Собака - хищник, поэтому она не потеет,чтобы не вонять, а отводит тепло через язык.Она и не проспособлена к длительной активности.Ближе к человеку лошадь, и та вроде уступает.

[Ван]

О, нашёл в Сети. Несколько иной подход, но мысль та же:
http://www.bibliotekar.ru/evrika2/46.htm

[Ван]

И вот вероятный механизм:
http://humbio.ru/humbio/ishemia/00080fc6.htm
Т.е. чем больше мозг, тем больше зона выработки стресс-белков, противодействующих развитию теплового шока.

[Ван]

И вот ещё:
http://anthropology.rchgi.spb.ru/slovar/p94.html

[f_evgeny]

Собака - хищник, поэтому она не потеет,чтобы не вонять, а отводит тепло через язык.Она и не проспособлена к длительной активности.Ближе к человеку лошадь, и та вроде уступает.

Только воняет собака - будь здоров. Но при ее способе охоты,думаю, это не так уж важно.

[Ван]

Только воняет собака - будь здоров. Но при ее способе охоты,думаю, это не так уж важно.

А уж как мы-то воняем, с собачьей точки зрения! А ничего, терпят нас наши друзья. Со всеми недостатками терпят.