Вегетарианское и плотоядное питание у животных и человека

[chief]

Давайте-ка к корням, к истокам, природному и естественному – вкушайте горох, репу и рожь.

Питание культурными растениями неестественно. Так что – дикие ягоды, корневища кувшинок и камыша, орехи, иногда – грибы. Никакой термической обработки.

Ствол банана и крапива. Это ест горилла.

Только что мне прислал комментарий по поводу вегетарианства Андрей Игоревич Козлов (Заведующий лабораторией физиологической антропологии Института возрастной физиологии РАО, д.б.н., к.м.н.). В ближайшее время опубликую и дам ссылку.

[Ярослав Смирнов]

Это апостольские правила, т.е. определенная религиозная точка зрения, а не морально-философская.

Разумеется, религиозная. Но фишка в том, что христианин не может быть вегетарианцем. Или одно, или другое. Более того, ни ислам, ни иудаизм, не рекомендуют и не предписывают вегетарианства. Предписывали вегетарианство некоторые гностические секты, но они были полностью уничтожены. Эволюция в действии.

С моралью у вегетарианство всё в порядке.

С моралью и у нацизма, и у сторонников абортов "всё в порядке". И большинство преступников считают, что они живут по "правде воровской". Человек это такая зверушка, что ежели сама себе правила начинает придумывать, она любую мерзость и беззаконие оправдать может.

"Закалывающий вола - то же, что убивающий человека"
(Исайа 66:3)

Вот только не стоит вырывать слова из контекста. Исаия говорит об обрядах жертвоприношения, а не об употреблении в пищу мяса.
"3[Беззаконник же,] заколающий вола — то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву — то же, что задушающий пса; приносящий семидал — то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам [в память] — то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, —
4 так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне."

Да, ничего собственно не сказали, просто игнорировали факты о болезнях сердечно-сосудистой системы и системы пищеварения.

Гы. А знаете сколько можно набрать фактов о вредном влиянии растительной пищи в формировании болезней?

Ограниченную адапатируемость человека к мясоедению

Да ну? В рационе современного среднего европейского горожанина мяса довольно мало. 120, максимум 400 грамм в сутки. А многие народы употребляют куда большее количество, и нормально живут, и даже в войнах побеждают.

А так же те факты, что вегетарианцы напрактике доказали что можно жить и воспитывать здоровых детей будучи вегетарианцами и даже веганами.

Пока ещё не доказали. Вот ежели веганы своё государство обоснуют, да то государство несколько войн выиграет, вот тогда, может быть, и можно будет говорить о том, что они там хоть что-то доказали. 

[Сергей Кузнецов]

Дагон

При этом имеете наглость говорить, что ваше "учение" – истинный и естественный образ жизни человека.

Да, естественной.
Ибо оно растительное. А это главное.
Важно не есть обязательно бананы, а просто растительную пищу, яблоки например.
Человек не адпатировал какой специальной растительной пище.
Он, в рамках растительной пище- всеяден.
Поэтому нет нужды отказываться от заморских фруктов и ягод и от культурных растений.
Единственно что нужно побольше есть их сырыми и включать и дикие растения (собирать конечно нужно не в городских парках, а отъезжать в лес) см. ниже

Представьте-ка себя на секундочку жителем средней полосы в нашей стране лет так, хотя бы, семьсот назад

Есть много диких растений которые вполне пригодны в пищу именно в средней полосе.

В книге М.Игнатовой
«Лесная кулинария»
Приводится изготовление блюд из таких растений как
Аир болотный бедренец береза борщевик гравилат девясил дудник дягиль жимолость звезлчатка  кипрей кислица клевер костяника крапива лапчатка лопух лебеда мать-и-мачеха медуница мята облепиха одуванчик осот папоротник пастушья сумка первоцвет пижма подорожник полынь просвирник ревень рогоз сныть спаржа спорыш стрелолист сусак таволга тимьян тмин хвощ цикорий черемуха щавель ярутка

Есть так же книга Кощеев
«Дикорастущие съедобные растения»
«Есть около 1000 овощных, хлебо-крупяных, крахмалоносов, белковых, сахаристных, прявновкусовых и т.д.»

Н.Г.Замятина
«Кухня робинзона»
«200 малоизвестных съедобных растений»
«в нашей стране 20 000 видов растений, их них ядовитых 2% или  около 400 видов, отбросив  20% лекарственных и горьких получим около 16 000 видов»
«Я старалась отобрать те растения, про которые про нельзя не написать, рассматрвая растительность Средней полосы России »
«От снега до снега»
Сурепка,пастушья сумка,ярутка, редька дикая,мокрица,купырь и кервель, примулы, мать-и-мачеха, луки,колокольчики, медуница.
«Весеннее изобилие»
Крапива
Крестоцветные
Свербига, чесночница,сердечник, гулявник, клоповники, ложеница, хрен
Зонтичные
Борщевик, дудники, дягиль, сныть
Папоротники
Орляк, страусопер
Сложноцветные
Цикорий, лопух, одуванчик,бодяк,осот, козлобородник, хвощ,иван-чай,лапчатка,люцерна,манжетка
«Вершина лета»
Лебеда, марь, амарант,клевер, мальвы,черноголовники,кровохлебка, поддорожники
Гречишные
Спорыш, горцы,щавели,кислица,липа, ряска, заячья капуста
«Конец лета и осень»
лабазник,пырей,чистец,рогоз,тростник,камыш,сусак,стрелолист,частуха,манники,щетинники,энотера
Бобовые
Чина,вика

«Продовольствие с цветников»
бадан, календула,хризантема,настурция,тагетес,чубушник, акации, розы,монарда,амаранты,перилла,лилейник,спаржа, топинамбур,бузина, колокольчики,хмель,портулак,виноград, бобы турецкие,лобия

[Mr. B]

Да, естественной.

Если Вы так рвётесь к естественному, то говоря А, говорите и Б. Например, следовало бы отстаивать необходимость отказа от приготовления, от ведения "неестественного" сельского хозяйства. И, наконец, тем более, отказаться от благ цивилизации.

Иначе получается, что Ваши обращения к "естественности" как к чему-то априори полезному носят односторонний характер. Естественное - не значит полезное.

[Сергей Кузнецов]

Ярослам Смирнов

Никакой термической обработки. И посмотрим, от чего энтузиаст загнётся раньше – от голода, отравления или инфекции. Ставлю на то, что эксперимент закончится ещё до наступления зимы.

Не ужели вы никогда не слышали про сыроедов?
Они не едят термически обработанную пищу и прекрасно себя чувствуют.
Я сам знаю людей которые сыроеды уже 5 лет.

Разумеется, религиозная. Но фишка в том, что христианин не может быть вегетарианцем

Я знаю что многие христианские религиозные деятели были вегетарианцы.
Просто в христианстве это не получило большой популярности, но не запрещено.
Кроме того, в христианских постах люди должны отказаться от мяса на целые месяцы.

С моралью и у нацизма, и у сторонников абортов "всё в порядке".

У них совмневаюсь.

Человек это такая зверушка, что ежели сама себе правила начинает придумывать, она любую мерзость и беззаконие оправдать может.

Вот вы и оправдываете мясоедние.

Вот только не стоит вырывать слова из контекст

А тех апостольских правилах был тоже какой-то контекст.

А знаете сколько можно набрать фактов о вредном влиянии растительной пищи в формировании болезней

Гораздо меньще.
Вегетаринцы не страдают этими болезнями мясоедов.
А ведь именно они наиболее распространены.

В рационе современного среднего европейского горожанина мяса довольно мало. 120, максимум 400 грамм в сутки. А многие народы употребляют куда большее количество, и нормально живут, и даже в войнах побеждают.

Вот вот мало.
Есть сомнения что нормально живут те кто много ест мяса.
На вегетаринских сайтах говорится что они страдают болезнями и живут недолго.
В любом случае, для европейцев гораздо менее естественно.

Пока ещё не доказали. Вот ежели веганы своё государство обоснуют, да то государство несколько войн выиграет, вот тогда, может быть, и можно будет говорить о том, что они там хоть что-то доказали

И тогда можно будет придираться.
Мол плохонькое ваше государство и осново на великой мясоедской культуре !
Для меня если живет человек и детей здоровых воспитывает это уже док-во.

Сущ. Индия где много вегетарианцев и Китай, кто очень мало едят мясо и много риса.
Они все имеют большое население (гораздо больше чем любая мясоедская страна), а Китай уже претендует на роль свердержавы.

[Сергей Кузнецов]

Да, естественной.

Если Вы так рвётесь к естественному, то говоря А, говорите и Б. Например, следовало бы отстаивать необходимость отказа от приготовления, от ведения "неестественного" сельского хозяйства. И, наконец, тем более, отказаться от благ цивилизации.

Иначе получается, что Ваши обращения к "естественности" как к чему-то априори полезному носят односторонний характер. Естественное - не значит полезное.

Я  за естественое питание потому что организм человека наиболее к нему адпатирован, а к другому пока не адаптировался.
А не естественности ради естественности.
Кроме того, нужно смотреть плюсы и минусы и реальную возможность.
Согласен что естественное не значит обязательно полезное.

[Gilgamesh]

Потрясающий паноптикум демагогии!

Кроме того, в христианских постах люди должны отказаться от мяса на целые месяцы.

Уверен, что можно найти крестоносного болтуна, который встанет с вам плечом к плечу и будет говорить благоглупости в том же ключе. Это ж что дышло.

Человек это такая зверушка, что ежели сама себе правила начинает придумывать, она любую мерзость и беззаконие оправдать может.

[Ярослав Смирнов]

Человек не адпатировал какой специальной растительной пище.
Он, в рамках растительной пище- всеяден.

Человек всеяден вообще, а не только "в рамках растительной пищи".

«Дикорастущие съедобные растения»[/b]
«Есть около 1000 овощных, хлебо-крупяных, крахмалоносов, белковых, сахаристных, прявновкусовых и т.д.»

И в большинстве дикорастущих настолько низкое содержание питательных веществ, что их весь день нужно жрать, и брюхо иметь как у гориллы, что бы медленно и печально переваривать. Более того, имеется 400 видов ядовитых растений, плюс ещё большее число не даст ничего хорошего при регулярном употреблении, особенно без термической обработки. А сколько видов ядовитых крупных наземных млекопитов Вы назовёте?

[Ярослав Смирнов]

Я  за естественое питание потому что организм человека наиболее к нему адпатирован, а к другому пока не адаптировался.

Адаптировался. Скажу более, он в неестественных условиях сформировался.

[Ярослав Смирнов]

Не ужели вы никогда не слышали про сыроедов?
Они не едят термически обработанную пищу и прекрасно себя чувствуют.
Я сам знаю людей которые сыроеды уже 5 лет.

Слыхал. У человека очень широкий спектр приспособляемости, особенно в условиях современной цивилизации. Но ведь разговор не о том, может ли человек выжить на той или иной диете, а о том, будет ли она ему полезна. А человек сформировался именно в условиях смешанной диеты, более того, в условиях термической обработки пищи.

У них совмневаюсь.

Сами для себя они оправдания придумывают.

Вот вы и оправдываете мясоедние.

Апостольские правила разработаны на основе непосредственно Божественных указаний.

А тех апостольских правилах был тоже какой-то контекст.

Разумеется. Ежели человек монах, плоть свою укрощает, то в этом плане отказ от мяса дозволен. А ежели мирянин мяса гнушается, то он от церкви отлучается. 

Гораздо меньще.
Вегетаринцы не страдают этими болезнями мясоедов.
А ведь именно они наиболее распространены.

Гы. Статистику в студию.

Вот вот мало.
Есть сомнения что нормально живут те кто много ест мяса.

Есть научно разработанные нормы потребления продуктов, при которых человек сохраняет нормальную трудо и боеспособность. Эти нормы проверены опытом. Покажите мне пример веганов, которые в полной броне, с 2БК, и 3мя суточными пайками (своими, вегетарианскими) переносят те же физические нагрузки что военнослужащие, получающие нормальное питание, после чего сохраняют нормальную трудо и боеспособность, и можно будет рассматривать вопрос дальше.

На вегетаринских сайтах говорится что они страдают болезнями и живут недолго.

Пуля убивает куда быстрее чем холестерин. Более того, высокий уровень холестерина можно получить и при несбалансированном вегетарианском питании.

Пока ещё не доказали. Вот ежели веганы своё государство обоснуют, да то государство несколько войн выиграет, вот тогда, может быть, и можно будет говорить о том, что они там хоть что-то доказали

И тогда можно будет придираться.
Мол плохонькое ваше государство и осново на великой мясоедской культуре !
Для меня если живет человек и детей здоровых воспитывает это уже док-во.

Сущ. Индия где много вегетарианцев и Китай, кто очень мало едят мясо и много риса.
Они все имеют большое население (гораздо больше чем любая мясоедская страна), а Китай уже претендует на роль свердержавы.

[/quote]

[chernokulsky]

Лучше проживу 50 лет на мясе, чем 100 без мяса.

[chief]

Вот обещанный комментарий доктора биол. наук Андрея Игоревича Козлова. Рекомендуется внимательно прочитать: http://antropogenez.ru/interview/348/

[Gilgamesh]

Жду комментариев топикстартера. Стоит сходить за попкорном.

[Дж. Тайсаев]

Очевидно, что ответ А.И. Козлова более чем исчерпывающий

[алексаннндр]

Что-то подумал,- да если бы на подножном корму можно было армии держать как на дорогущих тушёнках да курятине со свининой, да как же полководцы и интенданты были бы благодарны вегетарианским диетчикам!
Выгнал батальончик на пастбище, и проблем нет!..

Блин подскажите хоть, где покопать, я писал здесь, интересно, почему действительно так трудна в переваривании клетчатка, такое ощущение, что кроме бактерий этого никто по существу полноценно не умеет, только через бродильные органы так или иначе, но ведь это гольная энергия, как это слабопитательное растение, в каждом растение обязательно есть куча полимеризированной глюкозы, так почему её так трудно переваривать высшим эукариотам? Есть ли тут фундаментальные трудности или это просто своеобразная случайность, ну вот не случилось сразу ферментативных приспособов в желудках позвоночных, а проще оказалось развивать бродильники?
Лигнин- понятное дело, но он разрушается, и тоже наверняка достаточно энергетически ценен, ну так даже термиты вынуждены прибегать к коллективному перевариванию, и ждут, когда разрушение лигнина за них проведёт кто-нибудь другой, не только у позвоночных эта проблема значит стоит, уж насекомые имеют такие возможности в приспособлениях, хотя бы количеством поколений могут вытянуть.