Аргументы, объявленные ересью даже для креационистов

Автор AdmiralHood, августа 03, 2011, 16:48:37

« назад - далее »

maxim.ge

Цитата: Kondrakr от августа 07, 2011, 22:47:50
(1) Исходно: Результат всех физических процессов детерминирован физическими законами

Если из этого исходить то да, получаем ту же проблему, но из этого никто же не исходит.

Как я уже говорил, мое мнение такое - лучше голову над этим не ломать, а задуматься о спасении души, ввиду априорной ограниченности познавательной способности человека в этом мире.

Kondrakr

Вот с последним тезисом НЕ согласиться я никак НЕ могу! :-)

василий андреевич

Цитата: maxim.ge от августа 07, 2011, 22:43:45
... вступаем на путь бесконечного перетирания абстрактных понятий вместо изучения конкретных закономерностей.
Дык, только введение абстракций позволяет подводить законы под эмпирику. Где Вы видели, что бы отсутствие изолированных систем отменяло закон сохранения?

Когда мы вводим неопределенности, то тем самым констатируем их закономерное взаимодействие. Когда мы вводим Его, то констатируем непознаваемость закономерностей.

василий андреевич

Цитата: maxim.ge от августа 07, 2011, 22:55:36
мое мнение такое - лучше голову над этим не ломать, а задуматься о спасении души,
Можно и так, только не ломая собственную голову, придется спасать душу по методике "принимающих жертвоприношения".

Kondrakr

Цитата: василий андреевич от августа 07, 2011, 22:58:38
Когда мы вводим Его, то констатируем непознаваемость закономерностей.

Ну зачем уж так!......Постулируем, чтобы уменьшить горечь от неспособности познать эти закономерности в рамках конкретной человеческой жизни, на имеющемся уровне научного инструментария или когнитивных способностей данного биологического вида "познавателей".  ;)

василий андреевич

Свобода воли не в том, что бы противоречить и отрицать, а в ограничении собственной вседозволенности. Абсолютная свобода имеет нулевую свободу выбора предпочтений. Потому, вводя Его как диктат наших помыслов, мы уже совершаем акт проявления собственной свободы воли.

А можно ли вообразить почву, на которой сойдется наука с религией, а креационизм, как постулирование целеположенности будет действенным звеном развивающегося эволюционизма?

на последнее Кондрака
горечь от собственной ущербности не оправдывает введения ущербности как природной закономерности. Я бы для спасения собственной души не ставил свечку, а ввел Его как одну из констант развития социализации человека. Однако, каждому свое - в том и индетерминизм, приводящий к закономерно детерминированному.

maxim.ge

Цитата: василий андреевич от августа 07, 2011, 22:58:38
Когда мы вводим неопределенности, то тем самым констатируем их закономерное взаимодействие. Когда мы вводим Его, то констатируем непознаваемость закономерностей.

Отнюдь. Введение Творца как источника закономерностей в характере изменчивости организмов постулирует эти самые закономерности и тем самым создает "метафизическую исследовательскую программу".

Постулирование движущего отбора, эту программу, наборот, уничтожает. Подул ветер с юга - на существах появились перья. Упал метеорит - вымерли динозавры. Какие уж тут закономерности, сплошные превратности судьбы.


василий андреевич

Я лучше сознаюсь, что не понимаю, что такое метафизика.

Идея движущего отбора, является симметричным идее существования случайности. А когда вводим случайности определяющие естественный отбор, то получаем научную ересь. Например, упал метеорит -вымерли динозавры, противоречит тому, что без падения метеоритов динозавры продолжали бы прекрасно существовать.

василий андреевич

Что-то я увлекся, а потому предлагаю попробовать ввести вероятность того, что случится случайность величиной дельта х, и вероятность того что эта случайность будет отобрана, как величина дельта у. Перемножая вероятности придем к тому, что получится константа, которую можно принять за условную единицу измерения. Графически имеем в координатах ху гиперболу. Перенесем одну из осей в единицу, как объект реально существующий. Что получим? А получим экспоненту естественного распада единицы с вытекающими отсюда периодами ее полураспада.

AdmiralHood

Цитата: maxim.ge от августа 06, 2011, 20:44:02
Кратко можно сформулировать такую антиномию: может ли всемогущий создать камень, который он не может поднять?
Ну, это логическая уловка. Здесь вопрос только в том, зачем Бог создал логику, в которой возможны такие парадоксы :~)
Уверуйте в электричество, племянники!

AdmiralHood

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 07, 2011, 18:27:33
Цитата: AdmiralHood от августа 06, 2011, 19:40:03
Это давняя дилемма. Ели Бог всемогущ и, следовательно, всеведущ, то всё предопределено, свободы воли нет, мы все марионетки в театре Карабаса-Барабаса и вся вина за хрень этого мира лежит на сценаристе. Если же свобода воли есть, то вся хрень этого мира частично наша проблема, и Бог не всемогущ.
Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати.
Таким образом, Бог не всеведущ.
Уверуйте в электричество, племянники!

maxim.ge

Цитата: AdmiralHood от августа 08, 2011, 02:40:09
Ну, это логическая уловка.

Это не уловка, а формулировка проблемы.

ЦитироватьЗдесь вопрос только в том, зачем Бог создал логику, в которой возможны такие парадоксы

Тайна сия велика есть :)

maxim.ge

#42
Цитата: василий андреевич от августа 07, 2011, 23:27:25
Идея движущего отбора, является симметричным идее существования случайности.

Это красивые слова, но от них нет тропы к реальности.

А для номогенеза - есть. Для конкретной точки в генетическом пространстве детерминированы (пусть и вероятностно) переходы в определенное количество других точек, остальные переходы - летальны. Это выражается, например, в гомологических рядах Вавилова, и поддается анализу.

Влад

Цитата: AdmiralHood от августа 08, 2011, 02:40:09
Цитата: maxim.ge от августа 06, 2011, 20:44:02
Кратко можно сформулировать такую антиномию: может ли всемогущий создать камень, который он не может поднять?
Ну, это логическая уловка. Здесь вопрос только в том, зачем Бог создал логику, в которой возможны такие парадоксы :~)

Раз Вы признаёте что логика создана Богом, значит Бог находится вне логики также как он находится вне сотворённого им мира. Таким образом логика не применима к Богу, точно также как арифметика, геометрия, физика, химия, биология и т.д. и т.п.

AdmiralHood

Цитата: maxim.ge от августа 08, 2011, 11:07:43
Цитата: AdmiralHood от августа 08, 2011, 02:40:09
Ну, это логическая уловка.
Это не уловка, а формулировка проблемы.
Только проблема находится не в окружающем мире, а в неких лингвистических конструкциях.
Уверуйте в электричество, племянники!