Аргументы, объявленные ересью даже для креационистов

Автор AdmiralHood, августа 03, 2011, 16:48:37

« назад - далее »

AdmiralHood

Arguments that should never be used

Аргументы, которые, по мнению продвинутых креационистов, не стоит использовать в дискуссиях с эволюционистами, дабы не компрометировать светлые идеи креационизма откровенной лженаукой.

http://www.answersingenesis.org/get-answers/topic/arguments-we-dont-use
Уверуйте в электричество, племянники!

Mr. B

Цитата: AdmiralHood от августа 03, 2011, 16:48:37
...светлые идеи креационизма...
Действительно, рассмешили.

Скорее, можно говорить о дискредитации лженауки креационизмом, чем наоборот. ;D Трудно назвать кого-то, кто их переплюнул по этой части. Ребятам же приходится отрицать всё на свете. А для этого сдвиг по фазе нужен ого-го!
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

AdmiralHood

Цитата: Bertran от августа 03, 2011, 19:12:23
Скорее, можно говорить о дискредитации лженауки креационизмом, чем наоборот. ;D Трудно назвать кого-то, кто их переплюнул по этой части. Ребятам же приходится отрицать всё на свете. А для этого сдвиг по фазе нужен ого-го!
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.
Уверуйте в электричество, племянники!

Николай

Цитата: AdmiralHood от августа 06, 2011, 13:23:22
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

Каких по Вашему больше?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Влад

Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?

maxim.ge

#5
Цитата: Николай от августа 06, 2011, 14:47:01
Цитата: AdmiralHood от августа 06, 2011, 13:23:22
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

Каких по Вашему больше?

Больше эволюционистов, которые считают мутации случайным :) При этом "случайность" определяется таким образом - это независимость от воздействия того фактора, к которому они позволяют приспособиться.

Причем, изначально видимо "случайность" понималась в несколько другом, я бы сказал, более общепринятом, смысле: Таким образом, наследственная изменчивость, составляющая основу естественного отбора и эволюции, оказалась строго упорядоченной, а вовсе не "случайной". Такой вывод с большим трудом укладывался в классические теории дарвинистов. Ведь они основывались на отборе чисто случайных изменений. Возможно, именно поэтому открытие Вавилова обычно замалчивается западными (да и многими отечественными) эволюционистами.

Ну т.е. сначала это была независимость вообще, что влекло за собой непредсказуемость процесса мутирования, отсюда и ведущая роль отбора, должно же что-то вносить порядок в хаос, если не мутация, то остается отбор. Теперь же случайность понимается как независимость от среды, ведущая роль отбора при этом пока устояла.

AdmiralHood

Цитата: Николай от августа 06, 2011, 14:47:01
Цитата: AdmiralHood от августа 06, 2011, 13:23:22
Креационизьм бывает разный. Есть, например, вполне умеренные креационисты, которые отличаются от эволюционистов только тем, что сомневаются в полной стохастичности процесса мутаций. Поэтому им не безразлична научная корректность их аргументов.

Каких по Вашему больше?
Больше, конечно, вульгарных креационистов
Уверуйте в электричество, племянники!

AdmiralHood

Цитата: Влад от августа 06, 2011, 14:58:00
Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?
Бог создал динозвров, Бог убил динозавров, Бог создал человека, человек убил Бога, человек создал динозавров, динозавры убили человека...
(«Парк юрского периода»)
Уверуйте в электричество, племянники!

Николай

Цитата: Влад от августа 06, 2011, 14:58:00
Зачем эволюция создала креационистов?
Зачем Бог создал эволюционистов?

Первый вопрос некорректен. :) Эволюция - явление природы, вряд ли у неё есть какие-либо "зачем". Скорее вопрос надо ставить так: почему креационистов не отсеял ЕО. :D

На второй вопрос можно получить ответ, воспользовавшись советами Ярослава Смирнова. :) По его словам, если особо яростно молиться и ходить в церковь, таки можно пообщаться с Господом Богом.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

maxim.ge

Цитата: Николай от августа 06, 2011, 17:38:30
На второй вопрос можно получить ответ, воспользовавшись советами Ярослава Смирнова. :) По его словам, если особо яростно молиться и ходить в церковь, таки можно пообщаться с Господом Богом.

Сообщаю ответ :) Эволюционисты появились в результате их свободного волеизъявления. Способность человека к определению направленности собственной воли является важной чертой его природы.

Mr. B

Позволил себе отделить оффтоп. Похоже, здесь может возникнуть какая-то очень долгая дискуссия.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Николай

Цитата: maxim.ge от августа 06, 2011, 17:51:26
Сообщаю ответ :) Эволюционисты появились в результате их свободного волеизъявления. Способность человека к определению направленности собственной воли является важной чертой его природы.

То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

AdmiralHood

Цитата: Николай от августа 06, 2011, 19:25:20
То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.
Это давняя дилемма. Ели Бог всемогущ и, следовательно, всеведущ, то всё предопределено, свободы воли нет, мы все марионетки в театре Карабаса-Барабаса и вся вина за хрень этого мира лежит на сценаристе. Если же свобода воли есть, то вся хрень этого мира частично наша проблема, и Бог не всемогущ.
Уверуйте в электричество, племянники!

maxim.ge

#13
Цитата: Николай от августа 06, 2011, 19:25:20
То есть формулировка второго вопроса, с Вашей точки зрения, тоже неправильная? ;) Ведь согласно ей эволюционисты возникли не сами, а их создал Бог, видимо, хорошо понимая, кого и зачем создаёт.

Ну, у Творца, конечно, есть свой замысел насчет эволюционистов. Самонадеянно, конечно, угадывать Его промысел , однако предположу, что появление эволюционной концепции могло быть продиктовано необходимостью предоставить человеку свободу выбора. Хочешь быть материалистом? Пожалуйста, вот тебе вариант, как могло бы быть в рамках материализма.

Никакого научного насилия типа водяных знаков в LUA либо полного отсутствия кандидатов в переходные формы.

maxim.ge

#14
Цитата: AdmiralHood от августа 06, 2011, 19:40:03
Ели Бог всемогущ и, следовательно, всеведущ, то всё предопределено, свободы воли нет, мы все марионетки в театре Карабаса-Барабаса и вся вина за хрень этого мира лежит на сценаристе. Если же свобода воли есть, то вся хрень этого мира частично наша проблема, и Бог не всемогущ.

Кратко можно сформулировать такую антиномию: может ли всемогущий создать камень, который он не может поднять?

Лучше голову над этим не ломать, а задуматься о спасении души :)