Доместикация лошадей

[Юрич]

Друзья, у кого-нибудь есть хорошая свежая информация относительно того, когда, где и кем была осуществлена доместикация лошадей? Есть ли генетические исследованию на эту тему?..

[вз]

По генетике лошадей ничего не припомню. По археологии, как вы понимаете, есть масса литературы. Последнее что мелькнуло - это статья Botai and the Origins of Horse Domestication в AJPA. Самой ее у меня нет, небольшие комментарии я нашел здесь:

http://dienekes.blogspot.com/2005/09/botai-and-horse-domestication.html

[Андрей Пустовалов]

Вроде бы доместикацию осуществляли когда и всех остальных - в мезолите. Причем первоначально - на мясо, как свиней. Это исследования последних лет Журавлева, если я правильно помню фамилию. Но в и-нете его работ вроде бы нет

[Юрич]

Спасибо за информацию!..

[Павел Волков]

В книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" упоминается, что была найдена челюсть лошади со следами того, что животное носило уздечку. Возраст - около 20 тысяч лет, однако.

[Gilgamesh]

Юрич, а старая, но обильная информация нужна? Есть книжки 30х и 50х...

[Андрей Пустовалов]

В книге Яна Линдблада "Человек: ты, я и первозданный" упоминается, что была найдена челюсть лошади со следами того, что животное носило уздечку. Возраст - около 20 тысяч лет, однако.

Кажется лажа. :?  Думаю, что Линдблад тут ошибся. У него  - это ядинственное упоминание подобных сведений. Везде идет разговор о мезолите. Да и как уздечка на черепе?

[Nestor notabilis]

Ну, вряд ли уздечка на черепе :-)
Скорее всего имеется в виду, что характер истирания зубов этой лошади совпадает с тем, что наблюдается у домашних лошадей, носящих уздечку.

Другой вопрос, что все же элементы уздечки-то металлические - потому и зубки стираются... Металл в верхнем палеолите???

[Андрей Пустовалов]

Ну, вряд ли уздечка на черепе  

:lol:  :lol:  :lol:

Дело в том, что уздечку начали использовать гораздо позже, чем приручили лошадей. Первые 4 000 лет из них вообще отбивные делали и только. 5 тыс. лет назад на них стали ездить, используя недоуздок - зубы при этом не стираются, так как во рту у лошади, кажется, ничего нет. Управление - зависит от псих. контакта наездник-конь.Уздечка появляется на пике колесниц,  утверждается -со всадничеством (не ранее 2тыс до н.э). Вроде так.

[Павел Волков]

Я не лошадник, но было написано "страдала прикуской (?)". Совершенно верно, Nestor Notabilis, именно зубы были истёрты.

[Nestor notabilis]

Ну, в общем, Павел Волков, думаю, Андрей прав.

Все же датировка явно неверная... мало того, что изготовление металлических частей уздечки в становище охотников на мамонтов - это вообще что-то из разряда визитов марсиан, так еще и верно, что первые 5-7 тысяч лет прирученных лошадей использовали только как мясные резервы. А использвоание узды и всадничество - вообще очень поздняя вещь. Какие уж 20 000 лет...

[shuric]

У Аниковича прведены рисунки эпохи палеолита из Пиренеев, с изображением лощади в чем то очень похожем на уздечку. Есть мнение, что это именно уздечка.

[Андрей Пустовалов]

рисунки эпохи палеолита из Пиренеев, с изображением лощади в чем то очень похожем на уздечку.

А сноску на рисунок Вы не могли бы дать? Или отсканировать, если у Вас бумажная книга? А то так сложно что-то сказать.

[shuric]

Не могу, книгу брал в библитеке.

[Андрей Пустовалов]

Ну хотя бы попробуйте сами набросать, чего там было или хотя бы опишите, как это выглядело. Может это не обязательно узда, а скажем тот же недоуздок? И потом, может там на лошадь охотились? И еще, а как сама лошадь была изображена?