антропогенез, сетевидная и прочие теории

[василий андреевич]

И    отсеиваются  они  не  по  причине  мутаций,  отобранных  нейросетью.

Как-то не ожидал, что так буду воспринят, тем более, что недолюбливаю термин отбор.
  Просто читаю в сети, что на двадцатый день эмбриогенеза появляются первичные половые клетки. ... А на седьмой неделе происходит митоз первичных половых клеток в мозговом слое.
  Я отдаю себе отчет, что ничерта не понимаю там, где поставил многоточие и, что до мейоза еще далеко. Но делаю скропостижный вывод, как минимум, о связи формирования нейросети и половых клеток. Однако прочел сие много позже, чем прикидывал параллели становления антропогенного древа с нейросетью так, что появилась необходимость приплести сюда и стезю формирования половых клеток, статистически чаще пропускающую-допускающую мутацию, каким-то образом, контролируемую мутагенезом нейронов.
  Подключать квантовые прибамбасы, типа волны-пилота, не хочется, потому и ищу(с).

  Ну и вакуоля вылезла только после того, как Вы указали, что клетка не может задерживать продукты-отходы метаболизма. А должна по теории, ибо иначе не будет координации в переходах от превалирования синтеза над распадом.

[Злата]

От моей ленты Вашей
https://www.newsru.co.il/science_hitech/12mar2025/neanderthals_homosapiens.html
со ссылкой на
https://www.nature.com/articles/s41562-025-02110-y

Ученые Еврейского университета опубликовали исследование, посвященное раскопкам в пещере Тиншемет в Израиле. Они собрали сведения о взаимодействии неандертальцев и Homo sapiens 130-80 тысяч лет назад.

В работе, опубликованной в журнале Nature Human Behavior, представлены убедительные доказательства того, что неандертальцы и Homo sapiens в этом регионе не только жили рядом, но обменивались технологиями и перенимали друг у друга погребальные обычаи. Такое тесное общение двух разных видов homo никогда прежде не было описано.

Соавтор работы профессор Йоси Зайднер описывает территорию Израиля того времени, как "плавильный котел", где различные группы homo встречались, взаимодействовали и развивались вместе. Ученый говорит: "Наши данные показывают, что взаимодействие популяций было основополагающим фактором развития культурных и технологических инноваций на протяжении долгой истории".

Открытие, сделанное в пещере Тиншемет в центральном Израиле, меняет наше представление о взаимодействии людей и неандертальцев в период среднего палеолита. В пещере, отличающейся богатством археологических и антропологических находок, обнаружено несколько захоронений. Это первые захоронения эпохи среднего палеолита, обнаруженные более чем за пятьдесят лет раскопок.

Основной целью исследовательской группы было выяснить характер взаимоотношений Homo sapiens и неандертальцев. Были ли они соперниками, конкурирующими за ресурсы, мирными соседями или тесно сотрудничали?

Объединив данные из четырех ключевых областей: производство каменных орудий, стратегии охоты, символическое поведение и социальная сложность, археологи доказывают, что различные человеческие группы, включая неандертальцев и Homo sapiens, и конкурировали, и сотрудничали.

Это способствовало передаче знаний и привело к постепенному культурному выравниванию популяций. Например, около 110 тысяч лет назад на территории Израиля впервые в мире стали появляться официальные погребальные обычаи, что, вероятно, стало результатом усиления социальных взаимодействий.

Одним из главных открытий в пещере Тиншемет является широкое использование минеральных пигментов, особенно охры, которые, возможно, использовались для украшения тела. Такая практика могла служить для определения социальной идентичности и различий между группами.

Соавтор работы профессор Исраэль Гершкович говорит, что взаимосвязь групп homo в Леванте предполагает глубокие взаимоотношения и общие стратегии адаптации: "Эти находки рисуют картину динамичного взаимодействия, в котором присутствовали как сотрудничество, так и конкуренция". Раскопки в пещере Тиншемет продолжаются.

[василий андреевич]

Соавтор работы профессор Йоси Зайднер описывает территорию Израиля того времени, как "плавильный котел", где различные группы homo встречались, взаимодействовали и развивались вместе. Ученый говорит: "Наши данные показывают, что взаимодействие популяций было основополагающим фактором развития культурных и технологических инноваций на протяжении долгой истории".

Отлично. Это соответствует ранее озвученному нашим Гундиром наблюдению, что культурно-технологический взлет человечества начинается со встречи неандров с сапами. И бесполезно гадать, кто кого "учил жизни".
  Преодолевается своеобразный межвидовой барьер, и он преодолевается в области "эфиопских или израильских грабенов".

  На этом предлагаю задуматься о той модели, где сгущение сетчатого "ствола антропогенеза" происходит позже, полноценного становления ветвей из самобытно адаптирующихся видов. Цели-ниши заняты, потому для тех, кто не адаптировался, остается сосредотачиваться на тех средствах достижения уже "занятых, т.е. иллюзорных, целей", коими и являются культуро-техники.

[npvol]

Ученые Еврейского университета опубликовали исследование, посвященное раскопкам в пещере Тиншемет в Израиле. Они собрали сведения о взаимодействии неандертальцев и Homo sapiens 130-80 тысяч лет назад.

Ну, сценарий, возможно, таков. Коротко.
 Пресапиенсы, (предположим, хелмеи), а может быть уже  и сапиенсы совершили попытку выйти за пределы Африки через Синайский полуостров или Баб-эль-мандебский пролив в Азию примерно 130 т.л.н.. Климат к этому в то время располагал. В Палестине они встретились с неандертальцами, которые уже освоили вполне евразийский континент. «Плавильный котел» привел предположительно к созданию вида хомо, который стали называть люди «нешер рамла», как ещё один вид – то ли потомок гейдельбергсисов-хельмеи, то ли гибридом неандеров с сапиенсами. Находки в пещерах Тиншемет, Схул, Кафзех относятся к этому периоду.
Неандертальцы не пустили тогда  африканцев в Евразию, а что они переняли у них или наоборот передали им – неизвестно. 
В дальнейшем миграции из Африки оказались практически невозможными из-за климатических условий вплоть до 55-56 т.л.н.  Новая волна экспансии сапиенсов в три этапа сравнительно быстро  по историческим  (тем более по геологическим) меркам снесла неандертальскую цивилизацию полностью...

[Злата]

И куда делись эти дети фестиваля Дружбы народов ?

[василий андреевич]

  В гротеске "фестиваля" - почему тупозатыльники остались, тогда как умозатыльники повывелись? Да потому, что "тупые варвары" всегда разрушают цивилизации Рима.
  Неандры по образному мышлению наверняка были на голову выше сапов. И сап-сапычами были именно они, а не мы. Вот только биологически выигрывает не умный, а наглый в своем коварстве. Мы и по сию пору...

[npvol]

И куда делись эти дети фестиваля Дружбы народов ?

Если Вы о ближневосточниках, то растворились, по-видимому, в геномах проходящих... В основном с юга на север...

[Alexeyy]

Может, в основном, вымерли,судя по анализу ДНК (не оставили заметных следов у современников, если речь идёт о скрещивании в начале верхнего-конце среднего ралеолитов).

[Злата]

То есть "неандертальские гены" у современных людей - не от них ?

[Alexeyy]

Да.

[Андрэ Натальер]

Cousins, T., Scally, A. & Durbin, R. A structured coalescent model reveals deep ancestral structure shared by all modern humans. - Natural Genetics (2025).
Новое исследование, проведенное учеными из Кембриджского университета, раскрывает более сложную и загадочную историю происхождения современного человека, чем предполагалось ранее.
Используя передовой анализ полных геномных последовательностей, исследователи обнаружили, что Homo sapiens — результат генетического смешения двух древних популяций, которые разделились около 1,5 миллиона лет назад. Примерно 300 000 лет назад эти группы вновь объединились, причем одна из них внесла 80% в генетический состав современных людей, а другая – 20%.
Здравствуйте!
Было или нет?

[Злата]

А раньше писали, что те проценты неандертальских генов, что у нас есть - результат именно встречи под Хайфой.

[Андрэ Натальер]

Хе-хе!
Как я понимаю, это только о той линии, что привела к сапи-сапиенсам. Линия, которая отошла к неандертало-денисовцам не учитывалась.
Хотя
Хотя если смотреть по камушкам, то около 300 тлн в Африке появились технологии, которые пришли как раз из-под Хайфы и Тель-Авива. 

[АrefievPV]

Cousins, T., Scally, A. & Durbin, R. A structured coalescent model reveals deep ancestral structure shared by all modern humans. - Natural Genetics (2025).
Новое исследование, проведенное учеными из Кембриджского университета, раскрывает более сложную и загадочную историю происхождения современного человека, чем предполагалось ранее.
Используя передовой анализ полных геномных последовательностей, исследователи обнаружили, что Homo sapiens — результат генетического смешения двух древних популяций, которые разделились около 1,5 миллиона лет назад. Примерно 300 000 лет назад эти группы вновь объединились, причем одна из них внесла 80% в генетический состав современных людей, а другая – 20%.
Здравствуйте!
Было или нет?

Было. Здесь:

Современные люди произошли не от одной, а как минимум от двух древних популяций
https://naked-science.ru/article/biology/sovremennye-lyudi-proizos
Масштабный анализ геномов показал, что вид Homo sapiens возник в результате смешения двух древних популяций. Они разделились полтора миллиона лет назад, а затем воссоединились до расселения по миру.
...

И здесь:

К предыдущему моему сообщению в этой теме (https://paleoforum.ru/index.php/topic,11968.msg281592.html#msg281592):

Предков современных людей делят надвое
https://www.nkj.ru/news/54165/
Наш геном восходит к двум предковым популяциям, которые воссоединились после долгой разлуки незадолго до появления Homo sapiens.

В этой заметке подача материала немного иная (и чуток подробнее поясняется).

[Alexeyy]

А раньше писали, что те проценты неандертальских генов, что у нас есть - результат именно встречи под Хайфой.

Спасибо за поправку: всё верно. А последующие более молодые гибридизации с неандертальцами - уже не внесли в геном современных людей заметного вклада.