Причины расцвета морских рептилий

Автор vasa_c, декабря 13, 2005, 17:28:28

« назад - далее »

алексаннндр

Прошу прощения- оффтоп!
Вот вторичное водное дыхание- оно хоть раз известно или нет, кроме амфибий, у которых оно по сути не пропадало?
В чём тут больше дело, в том что продвинутым животным требуется неподъёмное количество кислорода из воды или из-за отсутствия затравочных органов- не из чего выводить новые жабры?
Предсьтавляете, кит или плезиазавр какой-нибудь не связанный с поверхностью! Сверхмонстр морских глубин.

Neska

А что, дыхание при помощи легких сильно мешает китам нырять на ту глубину, которая им интересна?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Дж. Тайсаев

Я думаю что тут всё объясняется необратимостью эволюции и накоплением... ну назовём это инадаптивным грузом, когда появляется во-первых, всё больше тесно взаимосвязанных адаптаций и поэтому трансформировать их по отдельности становится всё сложнее, во-вторых, это связанно с эффектом необратимых инадаптивных специализаций. Например стопа может трасформироваться в копыто, а вот копыто стать стопой уже никогда не сможет.
Кстати, земноводные тоже имеют такие ограничения, хоть и меньше, поскольку не успели слишком специализироваться к наземным местообитаниям. Например, даже у тех форм земноводных, которые полностью вернулись в воду, лёгкие хоть и редуцируются частично за ненадобностью, но полностью уже атрофироваться не могут.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Макроассемблер

Цитата: алексаннндр от мая 14, 2010, 23:41:18
Вроде бы некоторые пресноводные черепахи получают около 10% кислорода через придатки клоаки, а морские змеи частично дышат через кожу.

алексаннндр

Дышать клоакой- это мощно! :)
Главное результат, разумеется.
Про змей знаю, будет великий змей морской! :)

Neska

Цитата: алексаннндр от июня 15, 2010, 20:48:01Дышать клоакой- это мощно! :)
Главное результат, разумеется.
Главное - не садиться на пенек (задохнешься) :D
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Alexy

#66
Цитата: алексаннндр от мая 14, 2010, 23:41:18
Прошу прощения- оффтоп!
Вот вторичное водное дыхание- оно хоть раз известно или нет, кроме амфибий, у которых оно по сути не пропадало?
В чём тут больше дело, в том что продвинутым животным требуется неподъёмное количество кислорода из воды или из-за отсутствия затравочных органов- не из чего выводить новые жабры?
Предсьтавляете, кит или плезиазавр какой-нибудь не связанный с поверхностью! Сверхмонстр морских глубин
Может дыхание атмосферным кислородом в принципе более эффективно? Ведь парциальное давление кислорода в воде (по идее даже в приповерхностной прохладной морской воде) на порядОк ниже парциального давления кислорода в атмосфере
("Растворимость кислорода в воде – около 10 мг/л (при 15 градусах)" http://www.raznoobrazie.ru/kislorod-v-vode.html т.е 0,01 г/л
"Средняя плотность воздуха составляет 1,22 килограмма на кубический метр" http://www.e-plastic.ru/main/sprav/slovar/p/plotnoct_vozdyxa поделим на 5, пренебрегши разницой масс азота и кислорода, и получим содержание кислорода в воздухе ~ 0,244 г/л)

Содержание кислорода в воде может быть ещё меньшеего растворимости из-за более медленной по сравнению с воздухом диффузии растворенного в воде кислорода из мест, где его болше к местам, где его меньше (например из-за гниения)

А вот график зависимости растворимости кислорода в воде от температуры http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Chem/HCh_Lurie_Tab_7_313.mcd

Дж. Тайсаев

Цитата: Alexy от июня 17, 2010, 17:37:10
Может дыхание атмосферным кислородом в принципе более эффективно?
Многие морские млеки и морские змеи, могут очень редко всплывать за очередной порцией воздуха, уверен, что им и парциального давления кислорода в воде хватило бы, что бы не всплывать совсем, были бы жабры. А кожное дыхание не в счёт, его тоже тетраподы никогда не теряли
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

#68
Согласен, что жаберное дыхание бы им не помешало (ибо иногда бывает опасно или невыгодно срочно всплыть)

Но может, дыхание воздухом более эффективно в смысле скорости притока кислорода в организм в единицу времени и менее затратно телесно (в плане величины дыхательных органов)?

При одиной и той же площади газообменных поверхностей (жабер или легких) дыхание воздухом может наверное дать в едининицу времени большую прибыль кислорода в организм (в г/c) и большую убыль СО2 из организма (в г/c), чем дыхание водой?

Дем

Ну надо помнить, что в глубине вод кислорода не так уж много - потребить всегда найдётся кому, а вот выработать некому - свет всего на несколько десятков метров проникает.
Так что видимо особого смысла переходить нет.

Alexy

#70
Но ведь есть и конвекция и диффузия кислорода с поверхности
Она наверное может преобладать над выработкой О2 водорослями на месте?

Alexy

Правильно ли понимаю, что дополнительная возможность дыхания воздухом (например заглатывание воздуха) выгодно
не только в пересыхающих водоемах и малокислородных гнилых и/или перегретых заводях,
а даже просто для любого животного, живущего в любых приповерхностных морских или пресных водах?

Дж. Тайсаев

Цитата: Alexy от июня 30, 2010, 16:16:09
Правильно ли понимаю, что дополнительная возможность дыхания воздухом (например заглатывание воздуха) выгодно
не только в пересыхающих водоемах и малокислородных гнилых и/или перегретых заводях,
а даже просто для любого животного, живущего в любых приповерхностных морских или пресных водах?
Насколько я знаком с ихтиофауной нет. Во всяком случае все известные мне виды рыб, которые разными способами такую способность приобрели, обитали именно в условиях водной гипоксии. Я практически уверен, что если бы воздуха в воде всем хватало гоняли бы мы и теперь воду жабрами.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Макроассемблер

Цитата: Alexy от июня 17, 2010, 19:24:38
При одиной и той же площади газообменных поверхностей (жабер или легких) дыхание воздухом может наверное дать в едининицу времени большую прибыль кислорода в организм (в г/c) и большую убыль СО2 из организма (в г/c), чем дыхание водой?
У Шмидт-Ниельсена написано, что существенной разницы нет. Объясняется просто: на поверхности легких содержится ту же самая вода.

алексаннндр

Вопрос по могучим плезиазаврам:
Вроде как были они разного размера, самые маленькие полметра длиной, а как они по времени разлличаются, известны сначала маленькие или в конце тоже оставались небольшие виды?

Всех сейчас теплокровными предполагают, плезиазавры вроде как ещё и живородящие, уникальный способ плавания- замечательные всё же животные были, так что же могло их уничтожить в конце мела- риторически конечно.