Anoxic events

Автор Макроассемблер, июля 21, 2011, 16:07:45

« назад - далее »

василий андреевич

Я вот попробовал представить мнговенное вымирание всей океанической биоты, причем так, что "трупики" будут практически без окисления погружаться на дно и захороняться под наносы. Что будем иметь в летописи через десяток миллионов лет? А только тонкий, в несколько миллиметров слоек, обогащенный органикой. Правда слоек глобальный. Но такого нет в натуре. Есть мощные толщи, обошгащенные органикой, с минерализацией, характерной для восстановительной среды, гда властвовали анаэробные сообщества.

Дятел

Чтобы такой процесс реализовался нужно остановить любую циркуляцию океанических вод, особенно между экватором и полюсами планеты, а также остановить обмен веществом и энергией между океаном и атмосферой, и ещё многое чего. А это, как раньше, так и в ближайшие миллиард, другой лет на Земле не произойдёт. Человеки раньше отравят Жизнь на Земле.

Влад

Для того что бы вызвать замор в глубинах Океана достаточно перебить животных которые таскают из слоёв бедных кислородом органику. Этот пункт программы практически выполнен: киты и тюлени практически истреблены.
А ведь они окисляли океаническую органику за счёт атмосферного кислорода, то есть их лёгкие были лёгкими океана, многие их виды охотились в слоях воды бедных кислородом, где практически нет других хищников.

Про каких нибудь стеллеровых коров, которые некогда водились от Японии и до Калифорнии, уже вспоминают так же как вспоминают о мамонтах. А ведь достаточно расплодится калану, которых может сократить численность морских ежей поедающих морскую капусту и даже на мелководье в зарослях морской капусты начнётся замор, потому, что нет больше стеллеровых коров.

Дятел

Хищники и на больших глубинах водятся, например, шетижаберные акулы.
Богатые кислородом холодные полярные воды опускаются вниз и текут к экватору. Там поднимаются вверх. Так что, киты и тюлени здесь не при чём.

Влад

Фотосинтез идёт преимущественно в поверхностных слоях океана и значительная часть кислорода выделяется в атмосферу, а в воде остаётся органика.
Значительная часть этой органики начинает движение вниз либо по пищевым цепям, либо в виде дождя из трупиков.
Животные дышащие воздухом: киты, тюлени, птицы утилизируют эту органику за счёт кислорода атмосферы, в противном случае для её утилизации понадобился бы кислород растворённый в Океане благодаря описанному Вами процессу.
Возникают вопросы:
Хватит ли этого кислорода на всю органику?
Везде ли в Океане кислорода хватит?

Всякого рода шестижаберные акулы или кальмары потребляют кислород растворённый в воде, и если им приходится охотится в слоях воды бедных кислородом они противодействовать замору не могут, в добавок вынужденные подстраивать свой обмен веществ под низкое содержание кислорода в воде они ведут себя очень заторможено, да и слоёв с очень низкой концентрацией избегают. Поэтому таким хищникам как киты и тюлени и есть смысл нырять на сотни или даже как клюворылам на тысячи метров вниз за добычей, конкуренты у них там хилые.
Кстати о богатых кислородом холодных водах, которые у полюсов уходят на глубину, эти воды кроме кислорода богаты и органикой и если бы животные не очищали их от этой органики то от кислорода мало чего оставалось бы.

Дятел

Животные очищают воду не только от органики, но и от кислорода. Однако, даже в придонной воде Марианской впадины присутствует кислород. Вряд ли киты с тюленями туда доныривают.

Влад

Цитата: Дятел от августа 04, 2011, 23:01:14
Животные очищают воду не только от органики, но и от кислорода. Однако, даже в придонной воде Марианской впадины присутствует кислород. Вряд ли киты с тюленями туда доныривают.
Однако кислород попадает в воду Марианской впадины не с земной коры, он попадает с поверхности океана. Важно соотношение кислорода и органики в воде опускающейся с поверхности на дно, и это соотношение в пользу кислорода могут подкорректировать только виды животных дышащих атмосферным кислородом и охотящихся на глубине.
Пускай эта корректировка происходит не на глубине 11 км, а на глубине 10м; 100м; 1км, главное что она происходит. 

Дятел

Цитата: Влад от августа 05, 2011, 08:40:27Однако кислород попадает в воду Марианской впадины не с земной коры, он попадает с поверхности океана. Важно соотношение кислорода и органики в воде опускающейся с поверхности на дно, и это соотношение в пользу кислорода могут подкорректировать только виды животных дышащих атмосферным кислородом и охотящихся на глубине.
Конечно не из земной коры, а в результате циркуляции океанических вод.
Корректировка, как Вы выразились, происходит в результате дыхания водных животных (рыбы, планктон и др.), а также окислением мёртвой органики, опускающейся на дно океана.

василий андреевич

Можно выделить три относительно обособленных круговорота в биосфере. Первый аэробный круговорот кислорода и углерода. Второй (типа черных курильщиков) круговорот серы, кислорода, углерода. Третий анаэробный круговорот за счет углерода и водорода. Анаэробный круговорот самый сложный, поскольку здесь нельзя выделить простейших подгруп наподобие фотосинтеза и обратной деструкции. Для анаэробной деятельности важна достаточно строгая цепочка последовательностей питания зависимыми друг от друга колониями бактерий.
  Условный замор - это и есть функционирование иерархии анаэробных сообществ. При этом вся органика может быть переработана в зависимости от цепочки в метан, либо водород с углеродом. Если при этом водород восстанавливает окислы металлов или серы, то в остатке может не оказаться ничего, что было бы заметно как анаэробная деятельность.

Дятел

василий андреевич, а Вы в теме?

василий андреевич

Цитата: Дятел от августа 07, 2011, 17:45:30
василий андреевич, а Вы в теме?
Нельзя говорить о заморах, как следствии отсутствия выедающих биоту животных, дышащих воздухом. Это все одно, что нагревать свечой космос.
И учить, что "животные очищают воду от кислорода" вовсе неуместно.

Влад

Цитата: василий андреевич от августа 07, 2011, 19:26:13

И учить, что "животные очищают воду от кислорода" вовсе неуместно.
А что же делают в Океане животные, которые дышат растворённым в воде кислородом, как не очищают воду от кислорода?

Цитата: василий андреевич от августа 07, 2011, 19:26:13

Нельзя говорить о заморах, как следствии отсутствия выедающих биоту животных, дышащих воздухом. Это все одно, что нагревать свечой космос.

То есть по вашему птицы, киты, тюлени, сиреновые, черепахи были в Океане до того как их численность серьёзно подкорректировал человек всего лишь свечкой в космосе?

василий андреевич

Влад, я просто не люблю, когда с очень мудрым выражением лица, меня учат, что Волга впадает в Каспийское море.

Деятельность морских животных, дышащих воздухом атмосферы, несоизмеримо мала в сравнении с деятельностью микроорганизмов, окисляющих рассеяную в воде органику. Трупики же самих микроорганизмов уничтожаются в тончайшем слое анаэробной деятельности, которая лиш чуть окрашивает в серый цвет донные отложения. Будут в водоеме тюлени и котики или нет, это дело "зеленых борцов с загрязнениями".

Влад

Цитата: василий андреевич от августа 09, 2011, 10:38:44
Влад, я просто не люблю, когда с очень мудрым выражением лица, меня учат, что Волга впадает в Каспийское море.

Деятельность морских животных, дышащих воздухом атмосферы, несоизмеримо мала в сравнении с деятельностью микроорганизмов, окисляющих рассеяную в воде органику. Трупики же самих микроорганизмов уничтожаются в тончайшем слое анаэробной деятельности, которая лиш чуть окрашивает в серый цвет донные отложения. Будут в водоеме тюлени и котики или нет, это дело "зеленых борцов с загрязнениями".
Органика в воде бывает не только рассеяной, она бывает и сконцентрированной  например в селёдке которую мы едим, она может быт сконцентрирована в медузе которую мы не едим и т.д. Кстати селёдка и медуза работают как фильтры. Едят ли бактерии селёдку, медуз и т.д., конечно едят если им дадут, а если не дадут, а если вода холодная то, что успеют съесть аэробные бактерии.

василий андреевич

Цитата: Влад от августа 09, 2011, 12:54:26
Органика в воде бывает не только рассеяной,
Любая органика в океане бывает только в рассеянной форме. И только обезвоживаясь в осадках она может перейти в концентрированную форму. Даже внутри селедки органики меньше, чем воды. Ну, да это я так, для терминологии.

Затухающий круговорот энергии в живой материи, как изолированной системе океана - от бактерий к высшим животным животным и обратно к бактериям.
  Как только мы откроем систему для внешнего света, круговорот может быть незатухающим, но с обязательным сбросом обесценной энергии в виде тепла. Круговорот углерода будет идти от растений к животным, далее бактериям, а от них в осадки. Это условно ниспадающая ветвь круговорота. Восходящая ветвь использует углерод не данной ветви, а сформировавшейся намного ранее - углерод поступает из древних осадков в атмосферу и океан. Наряду с этим длительным круговоротом, согласно работают круговороты более низких уровней организации. Эти уровни обязательно ущербнее большого круговорота, а потому не могут быть полными. Вот именно один из неполных круговоротов, Вы и хотите возвести в ранг определяющего "глобальную эвольвенту", с чем, собственно говоря, я и спорю.