В чем смысл постоянных попыток "креацианистов" критиковать эволюцию?

Автор идрис, июля 15, 2011, 14:24:17

« назад - далее »

идрис

Множество тем закрылось, но их часто объединяет то, что в них "креационисты" пытаются с той или иной стороны критиковать эволюцию. Для чего они это делают, мне вот непонятно.

Ведь эволюция - как некое базовое свойство всего это очевидная реальность.

Сперва появляется виндоус 3.0, потом виндоус 3.1, потом виндоус 3.2, потом 3.3 и т.д. Человек сперва идет в первый класс, потом во второй, в третий и т.д. Не бывает чтобы человек одновременно пошел во все 11 классов. Это бессмыслица.

Вот почему они выступают с нападками на эволюцию. Хобби это или что. Ведь ясно что собственно знания от этого они получить не могут.

Поясните пожалуйста почему так происходит.

Влад


Gilgamesh

Это Вы тут такой образованный и картину в целом видите. Вокруг - море посредственно образованных людей. Либо образованных хорошо, но не в этой области. За них и бъются эти пропагандоны. Им, окружающим, напомни про пильтдаун - "оооо!" Наври про археоптерикса - "аааа!" Скажи, что глаз может быть только такой сложный, как у человека - "ухтыыы!".
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

AdmiralHood

Цитата: идрис от июля 15, 2011, 14:24:17
Множество тем закрылось, но их часто объединяет то, что в них "креационисты" пытаются с той или иной стороны критиковать эволюцию. Для чего они это делают, мне вот непонятно.

Ведь эволюция - как некое базовое свойство всего это очевидная реальность.

Сперва появляется виндоус 3.0, потом виндоус 3.1, потом виндоус 3.2, потом 3.3 и т.д. Человек сперва идет в первый класс, потом во второй, в третий и т.д. Не бывает чтобы человек одновременно пошел во все 11 классов. Это бессмыслица.

Вот почему они выступают с нападками на эволюцию. Хобби это или что. Ведь ясно что собственно знания от этого они получить не могут.

Поясните пожалуйста почему так происходит.

Во-первых, хочется заметить, что не все эволюционисты понимают эволюцию так же, как вы. Более того, любой нормальный эволюционист сочтёт параллель между биологической эволюцией  и линейкой Windоws как чистый креационизьм.

Во-вторых, многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию. Им, например, кажется маловероятным, что такое совершенное существо как, скажем, кошка, могла произойти как некая последовательность случайных событий.
Уверуйте в электричество, племянники!

Gilgamesh

Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию. Солнце перекатывается вокруг Земли, Земля, очевидно, плоская. У этого лепета нет равных прав в каком-либо обсуждении, нет смысла давать слово носителям такого мнения.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Mr. B

Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2011, 14:50:10
Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию.
А ещё детей приносят аисты. И это научно:

ЦитироватьЕсли ребенок происходит от сперматозоида, то почему до сих пор существуют сперматозоиды? Пока один сперматозоид оставался сперматозоидом, другой превратился в мальчиков и девочек. Теория беременности абсурдна! Если теория беременности неверна, то верен креаистонизм (теория аистворения). Беременность – это лженаука. Ее целью является вовсе не установление научной истины. Это манипуляция сознанием для достижения личных выгод. Люди верят в беременность, потому что им выгодно в нее верить, чтобы находить оправдание своим похотливым действиям. Сторонники теории (а вернее не доказанной гипотезы) беременности – эволюционисты – верят, что такой сложный организм, как ребенок произошел от эякуляции...

http://rgpjournal.ru/users/*Ihr_Gewissen*/comments/631634/1310540902
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

AdmiralHood

Цитата: Bertran от июля 15, 2011, 14:53:42
Цитата: Gilgamesh от июля 15, 2011, 14:50:10
Многие люди склонны полагаться на личный опыт и интуицию.
А ещё детей приносят аисты.
Опять хиханьки-хаханьки. А проблема серьёзная. Представьте себе некие события, которые недоступны наблюдению здесь и сейчас. Например, из области древней истории. Скажем, является ли Гильгамеш, который [якобы] жил 5 тыс. лет назад историческим персонажем или мифологическим?

Вы же понимаете, что теория эволюции - это не чисто естественная наука. Она часто касается событий, которые были в глубокой древности и документальных свидетельств о них крайне мало. Т.е. это частично наука историческая.
Уверуйте в электричество, племянники!

Mr. B

Цитата: AdmiralHood от июля 15, 2011, 15:01:55
Опять хиханьки-хаханьки.
А я о чём.
Цитата: AdmiralHood от июля 15, 2011, 15:01:55Т.е. это частично наука историческая.
Роднит лишь то, что изучается прошлое. Методологически это естественная наука.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Mr. B

Эту часть пока тоже заблокирую, временно.

***

Блок снят, как и обещано.
"Из опыта совершенно очевидно, что наименьшее зерно природной честности и доброжелательности оказывает большее влияние на поведение людей, чем самые напыщенные взгляды, предлагаемые теологическими теориями и системами." — Д. Юм.

Nur

Нет в их попытках никакого смысла. Смысл существования чего-либо или кого-либо заключается в порождении новых форм бытия. Все, как говорится, для потомства. А креационизм бесплоден. Потому бесплодны как их потуги опровергнуть эволюционное учение, так и любые попытки им оппонировать (т.е.спорить с ними до хрипоты и отчаяния в глазах). Лучше отмахнуться, как от надоедливой мошкары...

Ultramarine

Видимо, нужно будет открыть еще одну тему - "риторические вопросы".
От себя 10 копеек кину - ну не нравится им эта теория, тут ведь думать надо. А на хрена, собственно? Мы ж родились не для того чтобы думать, а для того, чтобы вкалывать и кормить "вершки".
Мотивы ищите, мотивы. Как Докинз сказал: "Задавайте правильные вопросы." Как пример сойки в муравейнике. Вы же не думаете серьёзно, что там все креационисты кричат только потому, что им Дарвин не нравится? По-моему, это всё равно что заявить, что все попы - истинно верующие люди, не преследующие корыстных целей.
NRB>C

Nur

Кстати, в соседней теме  про криптозоологию поступило предложение о показательных процессах над мракобесами.
Но, полагаю, прежде чем открывать подобную тему, нужно обязательно проконсультироваться с модераторами - стоит ли...
Мы, похоже, и сами имеем стойкий иммунитет к наиболее распространенным формам того же креационизма.
А открытие подобной темы, действительно, может реально повысить эффективность усилий по популяризации дарвинизма и эволюционного учения. Но, в то же время, излишняя эффективность - это верный способ ну "...ооооччччеееенннььь..." быстро перевести весь потенциал форума в поток законченных по форме идей. То есть синтезировать кучу элементов, которые станут добычей тех же мракобесов. А самим схлопнуться в подобие клуба для очень узкого круга интеллектуалов и совершенно затеряться в пространстве Интернета...
А наука - она же не нуждается в факельных шествиях и демонстрации приверженности единственно верному курсу. История уже явила нам облик подобной системы с эффективностью, образно выражаясь, "...200%...". Плоды существования такой системы нам хорошо известны...
С другой стороны, в условиях кризиса мнений, который существует вне нашего форума, хорошо иметь механизм, поддерживающий необходимый и достаточный уровень консолидации его участников. Но, может быть, деятельность модераторов уже обеспечивает этот уровень... Я бы вполне согласился бы с таким утверждением.
В общем, по моему мнению, стоит все-таки посоветоваться сначала...

 
 

Ultramarine

Ну, показательная порка если только фактами да по морде, по морде. А историй, в частности ялтинских, про русалок много ходит.
NRB>C

василий андреевич

Появляются и разновидности эволюционного креационизма. Но Создатель и в них на первом месте. Я спрашивал, почему так необходимо цепляться за Творение, а не, допустим, за творческие идеи самоуничижительной "богочеловечности"?
  Самый откровенный ответ: если Господь не Творил Вселенную, то он не всесилен, а если не всесилен, то где гарантии что Он может обеспечить тварям вечное выживание души.

Митрич

Цитата: василий андреевич от октября 23, 2015, 22:41:35
Самый откровенный ответ: если Господь не Творил Вселенную, то он не всесилен, а если не всесилен, то где гарантии что Он может обеспечить тварям вечное выживание души.
Скорее самый удобный для критики ответ, не так ли?

По существу вопроса - плохо образованным в естественнонаучном плане креационистам-младоземельцам эволюция, как мне кажется, представляется этаким суррогатом Бога. Ведь она, если воспринимать эво-пропаганду некритично, существует практически вечно, занимается чуть ли не осознанным творчеством и определяет будущее живых существ. Разумеется, верующий человек, не обладающий достаточной глубиной взглядов, воспримет подаваемую таким образом эволюцию как богопротивный замысел сами знаете кого. И просто в силу своих убеждений должен будет противостать этому демоническому проекту. Кстати, типичный эво-активист нередко производит впечатление одержимого, буквально источая агрессию, несдержанность, а то и откровенное хамство, что лишний раз убеждает типичного младоземельца в верности его впечатлений.