Гастарбайтеры - социальное рабство XXI века

Автор БРОМБЕНЗОЛ, июля 09, 2011, 19:55:04

« назад - далее »

sanj


sanj

Цитата: Митрич от июля 10, 2011, 14:22:44
Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от июля 10, 2011, 13:37:45
На вопрос ответить надо - когда разбросанные камни собирать начнем?
Вы уж меня извините, но этот вопрос из ваших прежних постов как-то неубедительно вытекал. Но я на него все же отвечу )))
Чтобы "собирать камни", или, иными словами, строить новую империю (тут не термин важен, а суть), надо у себя сначала порядок навести. Евсюковы, Кондопога и корпорация РосПил смотрятся не очень выигрышным бэкграундом для создания СССР-2. Вот будет Россия единой и справедливой, не то что таджики - прибалты к нам обратно попросятся, купно с финнами и поляками )))
боюсь что не будет рф единой и справедливой никогда. власть в этом не заинтересована, а население (даже если бы большинство его было заинтересовано) не имеет никаких рычагов давления на власть.

Митрич

Цитата: sanj от июля 12, 2011, 05:16:00
боюсь что не будет рф единой и справедливой никогда.
Ну так тогда и империи не будет. Иншалла!

Gilgamesh

Я просто оставлю это здесь:

ЦитироватьИнтересные факты о Японии
http://the-man.livejournal.com/644900.html
Найдены благодаря olenenyok

Такой вот есть пункт:
"25. В Японии нет гастарбайтеров.
Это достигнуто простым законом: минимальная зарплата, на которую разрешено нанимать иностранного рабочего в Японии превышает средний оклад труда японца. Таким образом, для высокооплачиваемых специалистов путь в страну остаётся открытым, а неквалифицированный приезжий труд не дэмпингует зарплату местных жителей. Соломоново решение."

http://ankora.livejournal.com/355486.html
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

БРОМБЕНЗОЛ

Это этнический конфликт?

http://www.youtube.com/watch?v=WMFYFhXMXM4&feature=related - Сагра дает отпор. С обеих сторон люди были вооружены, в том числе огнестрельным оружием. Основная версия - местные жители выгнали из поселка цыгана-наркоторговца, а за него приехали мстить на 15-ти машинах. Один из нападавших погиб. 
Вид Homo sapiens - вовсе не вершина эволюции, и человек будущего будет резко отличаться от современного.

Вернадский Владимир Иванович(1863-1945).

Gilgamesh

Это одна из версий освещения в прессе. Есть другие версии, но лезть в разбор подобных мутных ситуаций - дело рискованое.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

sanj

в любом случае этим должны были заниматься не местные жители а местная милиция или полиция, как она там сейчас называется. если эти органы бездействуют (по любым причинам), это показывает слабость власти и наплевательское ее отношение к людям.

вообще большиство, если не все инциденты с национальной окраской имеют именно эту причину.

ключ

 Конфликты-конфликтами,а система-системой.
РФ-страна многонациональная.Отсюда специфическая ситуация.
В регионах,населенных в основном русскими или другими народами европейского типа,наши сограждане неевропейской внешности воспринимаются как иностранцы.Это весьма обидно и неприятно.Виновников тут нет,но факт налицо.Каково себя чувствовать иностранцем (тем более "второсртным) в своей стране?
Еще один аспект-о гостеприимстве,благодарности и дружбе народов.
А как себя чувствуют приезжие на бытовом уровне? Вцелом нормально. Но...
С кем общается гастарбайтер?Бессовестный начальник на работе,опасный милиционер,недоброжелательная квартирная хозяйка и т.п.Невпопад сеазанная кем-то случайная фраза обижакт и пугает так,что перечеркивает все хорошее.
Так-что добра ждать не  от кого. А остальные-это просто прохожие,их много и они никакие.
Так-что у человека,особенно молодого,создается весьма нехорошее впечатление о россиянах.И обоснованное.
  Может слишком категорично,но на мой взгляд засилие гасторбайтеров ведет как к разобщению народов РФ,так и к формированию негативного отношения к России (в основном к русским) у соседей на бытовом уровне.

алексаннндр

Нет, надо получше определиться- само по себе условное рабство это следствие конкретно у нас неисполнения законов, это поправимо как бы легко.
Вот социальнокультурные сшибки, это сложнее. Нужен потенциал нашей культуры, вот чтобы мы умели делать россиян из любых приезжих в целом. Дело не в конкретном обращении в россиянство, мне нет дела до конкретного поведения гастарбайтера дома у себя в личном пространстве, и даже не так много дела до его публичного поведения вот так самого по себе... Но есть граница после которой наша культура перестаёт быть самой собой. Как её увидеть, как изменить культуру, чтобы она осталась самой собой, но способна была принять и включить в себя элементы чужих культур- вопрос.
Ещё толейрастия- не путать с здоровой толейрантностью- мешает думать. Мы ринулись из крайности в крайность- ах мы не белые цари всего, что разумеется бред полный, так значит мы во всём виновны и ничего не стоим как бы по сравнению с другими, а это неверно- совсем неверно, просто из другой оперы.
Вот в саудовской аравии требуют соблюдения их обычаев в обязательном порядке. Почему же мы не требуем соблюдения своих порядков у себя на родинах? Засада правда, у арабов есть вроде как канон, дело не только в исламе, есть точные правила, которые именно нужно соблюдать, одна из основ у нас идейных, что вот мы против жёсткой диктатуры, то есть можно традиционные правила не соблюдать, а условные гастарбайтеры такие правила имеют, и они вроде как выигрывают, "вы не соблюдаете жёстких правил, а мы соблюдаем, вы готовы перенимать по крайней мере в гораздо большей степени, чем мы, а мы не считаем нужным перенимать, и поэтому мы навяжем вам свои правила, а вы нам нет, вы сами декларируете ненужность никому ничего навязывания".
Это проблема. Каждая культура, каждое общество это как дом или любое другое сооружение. Вот он Есть. И некоторые преобразования в нём можно сразу провести, другие только с долгими приготовлениями, а совсем другие :) нельзя провести, он обязательно развалится. И другие дома- культуры общества- они не хуже этого дома, именно по расистским выкладкам о высшести и всё такое, ну там можно их как-то ещё сравнить, но я имею именно это ввиду, но этот-то дом есть. И мы- каждый народ- в нём живёт, и мы как раз хотели бы сохранения каждого дома вообще-то или по крайней мере сохранения приемственности и всё такое при новом строительстве. Да и начинать его стоит позаботившись о месте жительства пока новый дом ещё не построен.
А как держатся дома-культуры-общества- вот на тех гордости самими собой, эмоциональном отделении себя от других и всё такое- в том числе.
Не только, и как отделить здоровый патриотизм от поцреотизма так вот в промышленных масштабах, тоже технически сложно, но мы наверное не зря познаём мир и себя вот уже сколько лет.
Надо искать рецепты.

В россии конкретно ещё сильно утеряны свои элементы традиционного общества, мы в этом плане как бы и развитые и развивающиеся, как у развитых у нас уже нет того архаизма в обществе, но как у развивающихся бедность и так далее.

sanj

по моему херня все это. если законы нормально работают, то никаких социальнокультурных сшибок не будет. почвы для них не будет.

если каких-нить идиотов показательно посадить за оскорбления по национальному или еще какому признаку, то оскорблять будет чревато, не то что, бить или вообще убивать.

если каких-нить чересчур хитрых за использование незаконных мигрантов посадить, то использовтаь их будет чревато.

если лоббистов для этих чересчур хитрых и/или идиотов нейтрализовать, то и последних будет на порядки меньше.

ключ

СЛОЖНО И СУМБУРНО.
ИМХО. Если кто-то (взрослый дееспособный человек) сознательно идет на нарушение закона (не важно,в свою или не свою пользу)-это соучастник,а не как не пострадавший.
Это пропаганда юродствует,типа у кого-то там паспорт отобрали...Это когда-то конфета такая была-"А ну-ка,отними!" Ну-ка отними у собаки конфету...-и все поймешь.

sanj

если сложно то тогда так:

если законы нормально работают, то никаких социальнокультурных сшибок не будет. почвы для них не будет.

Макроассемблер

ключ, иными словами, положение гастарбайтеров к рабству не имеет отношения никакого -- рабство это совсем другой общественный институт (законодательно закрепленный статус, соглашения о выдаче беглых рабов и т.п.)

БРОМБЕНЗОЛ

Если говорить о чистоте терминологии, то термин "рабство" действительно требует уточнения с поправкой на современные условия.
Поскольку юридического права на рабовладение в настоящее время не существует, то не существует и классического рабовладения как формы собственности и способа общественного производства, кроме, вероятно, ряда слаборазвитых стран, где запрет существует лишь на бумаге, а реальным регулятором общественной жизни выступает неписаный закон — обычай. По отношению же к цивилизованным государствам более корректным здесь является термин «несвободный труд».
Несвободный труд характеризуют следующие пункты:
1. Деятельность контролируется лицами с помощью насилия или угрозы его применения.
2. Человек трудится не по своей воле и лишён физической возможности изменить ситуацию по собственному желанию.
3. За свою работу трудящийся либо не получает оплаты вообще, либо получает минимальную оплату при крайне тяжелых условиях труда.


Вид Homo sapiens - вовсе не вершина эволюции, и человек будущего будет резко отличаться от современного.

Вернадский Владимир Иванович(1863-1945).

sanj

в общем-то в рф полно случаев несвободного труда. только пункты 1 и 3 в несколько смягченной форме.