Происхождение и биологический смысл зевания

[алексаннндр]

Разные по физиологии- да как сказать, мы, достоверно зевающие, в первую очередь млекопитающие, здесь назывались люди, кошки, собаки, кто из млеков ещё достоверно зевают?

[armadillo]

в вики зевает крокодил.

собаки явно отличаются по причинам зевания от людей.

[алексаннндр]

Ну крокодил ладно, так и птицы у нас скоро зазевают, как раз проще поверить, что по другим причинам или конвергентно зевает крокодил, а не собака.

[ковип]

Ва-апрос канешна интересный" Первая же, открытая   статья оказалась очень содержательная.http://www.ruavtor.ru/obuchenie/28-pochemu-chelovek-zevaet-pochemu-my-zevaem-kak-zevota-svyazana-empatiey-010512.html
На мой взгляд, причина заразительности зевания кроется в поведении обезьян.

Животные зевают не меньше человека, но у них зевота – часть социального поведения. Так, обезьяны шимпанзе зевают, чтобы показать свои клыки  - угрожают и демонстрируют силу.

Т.е. заразительность зевания возникла из ответной реакции на претензии к доминированию.
Когда один предок зевал демонстрируя свои клыки, другой тоже зевал. Типа: "Кончай понтоваться у клыки меня не меньше твоих!!"  Отсюда и эмпатия.

Выводы ученых были однозначны – аутисты не «заражаются» зевотой из-за с нарушения эмоциональной связи с окружающими людьми. Это открытие позволило с большей уверенностью предположить, что «виновником эпидемии зевоты» является именно эмпатия.

Вследствие того, что изменение может исчезнуть, в основном, под давлением отбора. А, зевота, по сути, ни в чём не противоречит выживанию.  Давления отбора, уничтожающего её, - нет.  А широта действия, намекает, что это свойство, очень древнее, возникшее ещё во время формирования теплокровных или млекопитающих.
Которые, скорее всего, обитали стайно, это, на мой взгляд более надёжная форма выживания. Следовательно, им необходимы были, средства коммуникации. Если нечто не используется по назначению, оно может, практически случайно, приобрести другие функции. Например реакцию на какое то изменение в организме. В связи с чем, следует рассмотреть на изменения  организме предсонного состояния. Тем более, что продолжительная скука, может провоцировать засыпание. По моему, этот факт общеизвестен, на основе собственного личного опыта.
Вот, как то так, пожалуй.

[Дж. Тайсаев]

Если бы было так, тогда бы не было такой жесткой привязки данного рефлекса к сонливости, а вот гендерная приявязка к зеванию практически исключительно мужчин была бы однозначно, чего не наблюдается и зевают женщины не меньше. Кроме того, инфантильность обычно снижает агрессивность, а значит и потребность в демонстрации своей силы, но вот социальность как правило повышается, здесь же наблюдается картина, когда рост инфантильности (педоморфоз) не привёл к утрате зевоты. То есть, социальная привязка тут есть однозначно, а вот привязки к демонстрации сила вряд ли. Я думаю, эта реакция связанна с синхронизацией периодов сна-покоя между особями в стае, что бы бодрствующие не мешали спасть спящим.

[armadillo]

у обезьян да, зевание используется как демонстрация силы. Но это не означает первичность такой модели.

[ковип]

Если бы было так, тогда бы не было такой жесткой привязки данного рефлекса к сонливости,

Если нечто не используется по назначению, оно может, практически случайно, приобрести другие функции. Например реакцию на какое то изменение в организме. В связи с чем, следует рассмотреть на изменения  организме предсонного состояния. Тем более, что продолжительная скука, может провоцировать засыпание. По моему, этот факт общеизвестен, на основе собственного личного опыта.

а вот гендерная приявязка к зеванию практически исключительно мужчин была бы однозначно, чего не наблюдается и зевают женщины не меньше.

С чего бы свойству сохранить гендерные свойства, если оно настолько древнее, что распространилось на многие виды животных? Причём, нам совершенно не известны и нет зацепок, чтобы строить гипотезы о социальном устройстве данного стада. Может, у них, самки были фенимистками?
Ведь сейчас, существуют животные с матриархатным устройством.

Кроме того, инфантильность обычно снижает агрессивность, а значит и потребность в демонстрации своей силы, но вот социальность как правило повышается, здесь же наблюдается картина, когда рост инфантильности (педоморфоз) не привёл к утрате зевоты.

Ещё раз.

Вследствие того, что изменение может исчезнуть, в основном, под давлением отбора. А, зевота, по сути, ни в чём не противоречит выживанию.  Давления отбора, уничтожающего её, - нет.

То есть, социальная привязка тут есть однозначно, а вот привязки к демонстрации сила вряд ли. Я думаю, эта реакция связанна с синхронизацией периодов сна-покоя между особями в стае, что бы бодрствующие не мешали спасть спящим

. И что? Те кому спать мешали, убивали тех, кто это делал, совершая отбор и закрепление свойства? В таком случае, непременно, возникли бы стаи беглецов, не зевающих перед сном, которые дали бы такие, соответствующие виды. Т.е. у которых зевание исключено по физиологическим причинам. Это было бы,  возможно, надёжно, или даже однозначно, установить причину. И нам не о чём было бы писать в этой теме.

[Дж. Тайсаев]

Если нечто не используется по назначению, оно может, практически случайно, приобрести другие функции. Например реакцию на какое то изменение в организме. В связи с чем, следует рассмотреть на изменения  организме предсонного состояния. Тем более, что продолжительная скука, может провоцировать засыпание.

Если так, то это называется преадаптация и в нашем случае важна причина этой преадаптации, а не её первичная функциональность, которая сейчас уже не имеет значение. Мы же не говорим, что появление челюсти челюстноротых связанно с необходимостью иметь жабры, хотя первичное назначение челюсти и была функция жаберной дуги.

С чего бы свойству сохранить гендерные свойства, если оно настолько древнее, что распространилось на многие виды животных? Причём, нам совершенно не известны и нет зацепок, чтобы строить гипотезы о социальном устройстве данного стада. Может, у них, самки были фенимистками?

В случае с древними антропоидами всё с этим ясно, организация наших предков была жестко патриархальная и ранговая иерархия была свойственна практически только самцам, да и половой диформизм наших ближайших родичей и предков, когда у самцов клыки развиты значительно сильнее достаточно красноречиво говорит об этом, а значит и зевательный рефлекс у женщин должен был быть выражен слабее.

Вследствие того, что изменение может исчезнуть, в основном, под давлением отбора. А, зевота, по сути, ни в чём не противоречит выживанию.  Давления отбора, уничтожающего её, - нет.

Ну тогда это рудиментарный рефлекс и не более того, в этом случае надо лишь объяснить почему он сохранился и развился ещё и у женщин, а также его непонятную в последнем случае привязку ко сну и скуке. Кстати, может этот рефлекс преадаптивно развился для демонстрации своего пренебрежения к оппоненту, отсутствия интереса к нему, те же женщины так могли подчёркивать свой безразличие к вероятному партнёру.

И что? Те кому спать мешали, убивали тех, кто это делал, совершая отбор и закрепление свойства? В таком случае, непременно, возникли бы стаи беглецов, не зевающих перед сном, которые дали бы такие, соответствующие виды. Т.е. у которых зевание исключено по физиологическим причинам. Это было бы,  возможно, надёжно, или даже однозначно, установить причину. И нам не о чём было бы писать в этой теме

Вы слишком упрощаете всё сводя только лишь к биологической эволюции, а социальная эволюция у человека во многом шла и на уровне поведенческом, не закрепляемом генетически, на уровне архетипов и просто социальных правил. Кстати, таковая синхронизация существует, например давно замечено, что в женских общежитиях со временем циклы синхронизируются, не у всех, но у многих

[ковип]

Если так, то это называется преадаптация и в нашем случае важна причина этой преадаптации, а не её первичная функциональность, которая сейчас уже не имеет значение.

Как это не имеет? Если у нас вопрос в заголовке. "Происхождение и биологический смысл зевания"

В случае с древними антропоидами всё с этим ясно, организация наших предков была жестко патриархальная и ранговая иерархия была свойственна практически только самцам, да и половой диформизм наших ближайших родичей и предков, когда у самцов клыки развиты значительно сильнее достаточно красноречиво говорит об этом, а значит и зевательный рефлекс у женщин должен был быть выражен слабее.

Но, речь то, с моей стороны, идёт о возникновении свойства, очень задолго до появления антропоидной группы.

широта действия, намекает, что это свойство, очень древнее, возникшее ещё во время формирования теплокровных или млекопитающих.

Интересно, древнейшие из теплокровных зевают? Забавно было бы наблюдать зевающего утконоса.

Вы слишком упрощаете всё сводя только лишь к биологической эволюции, а социальная эволюция у человека во многом шла и на уровне поведенческом, не закрепляемом генетически, на уровне архетипов и просто социальных правил.

Опять вы про человека. Зевает не только человек, зевают почти все, или даже вообще все животные.
Социальные приспособления, не могут сохраняться при резкой смене, образа жизни. А, зевают все и стайные и живущие по одиночке. Живущие в поля, горах, или в лесу. Все.

[Micr]

вобщем, взываю к коллективному разуму палеофорума! Надо решить этот вопрос.

имхо, причина зевания изложена в сообщении № 2, а заразительно зевание потому, что если сосед зевает, значит обстановка безопасная (хищников рядом нет), и можно позевать самому, тоже хочется альвеолы расправить.

[Дж. Тайсаев]

ковип "Зевают" в вашем понимании не только теплокровные, например крокодилы и я не верю, что может сохраниться любой нейтральный рудиментарный рефлекс столь долго. Просто он не сохранится, даже если он безвреден, уже хотя бы из за его бесполезности, если не поддерживать частоту этого признака, то он за столь длительный период исчезнет просто из за генетического дрейфа (без Демона Максвелла второе начало разрушает даже нейтральные признаки за очень длительный период, исключения составляют совсем древние признаки, которые не только не проявляются фенотипически, но и вообще практически не подвержены мутационному прессу). Поэтому думаю, что если этот признак действительно стал нейтральным, то ему пришлось вновь возникнуть, хотя бы как атавистический признак и потом закрепляться отбором, но для этого он должен иметь функциональную значимость.

имхо, причина зевания изложена в сообщении № 2, а заразительно зевание потому, что если сосед зевает, значит обстановка безопасная (хищников рядом нет), и можно позевать самому, тоже хочется альвеолы расправить.

Одно дело расправить суставы или мышцы, а совсем другое реакция на сонливость и скуку. У меня например красноухая черепаха дома часто так упражняется, раскрывая рот, да и многие рыбы в аквариуме, но это не зевание, зевание это довольно сложная рефлекторная реакция, связанная с целым комплексом сопутствующих возбуждений, причём влияющая и на других особей. А у большинства животных эта реакция никакого эффекта на других особей не оказывает и никак не связана со сном.

[Tiktaalik]

имхо, причина зевания изложена в сообщении № 2,

Имеется ввиду это? "Во время зевания происходит расправление спавшихся альвеол"? Чтобы это могло быть причиной, это должно быть, для начала, фактом.

[Micr]

"Во время зевания происходит расправление спавшихся альвеол"? Чтобы это могло быть причиной, это должно быть, для начала, фактом.

Если это дезинформация, то я не знал        Но неужели?

[Tiktaalik]

Кажется, я нашел объяснение зевоты, которое хорошо подходит ко всем ситуациям проявления, не имеет никаких возражений и противоречий, и всё объясняет:

Зевота проявляется в тех случаях, когда требуется взбодриться, прогнать сон.

Так просто и очевидно, что даже удивительно, как никто из нас не догадался даже в процессе обсуждения, не говоря уже о том что биологи до сих пор строят гипотезы...

[Preguntador]

Кажется, я нашел объяснение зевоты, которое хорошо подходит ко всем ситуациям проявления, не имеет никаких возражений и противоречий, и всё объясняет:

Зевота проявляется в тех случаях, когда требуется взбодриться, прогнать сон.

Так просто и очевидно, что даже удивительно, как никто из нас не догадался даже в процессе обсуждения, не говоря уже о том что биологи до сих пор строят гипотезы...

Я читал подобную версию. Зевота как средство ускорения вентиляции лёгких. Это объясняет сонливость в душном помещении. Но зевота перед сном? Когда не борешься со сном, а пытаешься уснуть поскорее (даже на свежем воздухе). Тут какой смысл в этой вентиляции? Сбой в программе? Или я что-то не понимаю?