Вымершие кошачьи

[Nestor notabilis]

Вот, что интересно, кому-нибудь известно, с каких широт приблизительно начинается заметное действие правила Бергмана для видов с широким ареалом? Или с каких климатических зон/условий?

Атрокс прав - для тигра нарастание массы и размеров тела очевидно уже у амурского подвида, обитающего в сравнительно южных районоах - в Приморском крае и Дунбэе (не известно, какими были тигры Южной/Центральной Якутии в средние века) - а для леопарда, живущего здесь же - правило не действует. - Почему?

Я могу предположить, что помимо чисто формалистического западного подхода, когда начинают считать по широте и высоте над уровнем моря, нужно учитывать множество активно действующих деталей конкретной экосистемы, которые могут усилить или предотвратить воздействие общих климатических факторов на размеры и пропорции тела данного конкретного вида - например, ветровой режим и обеспеченность кормами, распределение кормовых пиков по сезонам, включая сезеон выкармливания новорожденных и т.п.

Для леопарда, возможно, определяющим фактором является еще и то, что эта кошка считается "идеальным убийцей" - т.е. для зверя, ведущего такой образ жизни строение леопарда - абсолютный оптимум, отклонение от которого, включая и заметные флуктуации в размерах - будет снижать эффективность жизнедеятельности. - Может быть, у леопардов очень действенный стабилизирующий отбор идет?

[Alexy]

Снежный покров на Дальнем Востоке (кроме Камчатки)  сравнительно тонкий, так как зимы малоснежные (Зимний  антициклон). В районе Владивостока и запов. Кедровая Падь наибольшие высоты снеж. покрова за  зиму  < 30 см, под Москвой ~ 50 см (данніе 1985 г.) .  На западе Кавказа очень вісокий снежній плокров, там максимум для СССР.

[Alexy]

А каковы были размеры леопардов живших на древней Руси? От них как я понимаю остались скелеты.

Я знаю, что скелет найден в Ольвии, и было подозрение, что это "цирковое" животное.

[Panthera Atrox]

90-100 кг нормальный вес для леопарда, мне кажется. Разве нет? В среднем самец леопарда весит где-то 70 я думаю, так как был один фильм про леопарда (документальный). Герой фильма самец леопарда весом 60 кг, и говорилось что это для самца небольшой вес.

Насчёт тигров. А каков максимальный вес для бенгальского тигра? Он мельче льва?

Кстати, насчёт львов. Самый большой как всем известно был бербрерийский подвид, но ведь львы жили также в Европе, какого размера были они?

[Nestor notabilis]

У меня данных о размерах южнорусских и европейских льво нет, Атрокс, не могу помочь. Не уверен, честно говоря, что былой найдено что-то кроме зубов и челюстей.
АЛекс, снежный покров на ДВ сильно варьирует - наносы на Сахалине - до 4-5 метров высотой.... причем снег рыхлый, в нем все, кроме беляка да рыси тонут. В горах Сихоте-Алиня - тоже по ущельям сугробы - мало не покажется. Речные поймы - тоже самое. Снега мало или нет совсем на открытых участках, особенно на склонах сопок, и особенно - на юге Приморья, в Хасанском районе в частности. Там леопард и живет. Под хабаровском много мест без снега - там, где вырублены деревьях или просто луговины. - На ДВ везде очень сильный ветер и мощная инсоляция, снег часто просто испаряется, если нет затенения и загородок от ветра. Но ДВ гористый и лесной район в целом, и в таких местах - уже глубоко. В 10 км от Хабар-ка, вокруг дач на Хехцире по лесу зимой очень трудно ходить - чуть гуще растения и все, сугробы по колено-по пояс... А малоснежные районы заняты людьми или дикими собаками. Дикие копытные истреблены практически. Бракньеров - почти каждый дальневосточник с ружьем фактически при случае им станет. - Поэтому кошкам и сложно расселяться.

[Alexy]

Странно, что на на западе Кавказа очень высокий снежный плокров, там максимум для СССР. Ведь леопарды жили (или живут) в Тебердинском и Кавказском запов. В последнем "леопард до1960 встречался повсеместно, потом все реже", снега там много, к сожалению точную цифру не могу привести (не указана очевидно из-за трудности учета в гор. местности и при сильных ветрах).
В  Абхазии  (в местах повыше над уровнем моря, типа Рицинского заповедника) покров должен быть еще выше. Незнаю, жили (живут) ли там леопарды?

А от европейских (в т.ч. южнорусских) леопардов что-то осталось, кроме того скелета, что найден в Ольвии (древ.-греч. колонии на под Николаевым возле Черного моря)?

[Panthera Atrox]

Скажите пожалуйста, я так и не понял, когда на Руси и на Кавказе исчезли львы и тигры?

[Nestor notabilis]

львы жили в Южной Руси до 8-10 века приблизительно - в хрониках этих зверей знают. Леопарды - вымерли раньше (в восточноевпропейских лесах), реликтовые популяции оставались в Крыму довольно долго, вроде бы, и на Кавказе - по сегодняшний день (3-4 зверя еще живут). Тигры на кавказе до начала 19 века тоже были.
Алекс, на Кавказе у леопарда может быть другая кормовая база. Я не знаю точно, но логически рассуждая на ДВ он охотится на косулю и пятнистого оленя, оба из которых бегут по снегу лучше, чем он. На кавказе он занимает частично нишу снежного барса, которого там нет, и основная добыча - горные копытные, которые пасутся на бесснежных участках (завалы снега ведь по долинам и ущельям, где нет ни коз, ни туров) - и шансы зверя улучшаются. На ДВ из горных копытных остался только горал - в количестве, едва ли намного больше, чем самих леопардов - причем там, где леопард уже истреблен (Юго-восточные отроги Сихоте-Алиня).

[Panthera Atrox]

Спасибо за ответы.
Насчёт леопардов - я так и не разобрался что за подвид такой P.p. ciscaucasica, но в Армении сейчас живёт примерно 12 особей персидского леопарда - P.p saxicolor.

[shuric]

"А малоснежные районы заняты людьми или дикими собаками."

Что это за дикие собаки? Там, что, волки не живут?

[Nestor notabilis]

Практически нет. Не понятно, почему, но на Дальнем Востоке серого волка мало, на юге - практически нет вообще. Его нишу до русской колонизации достаточно эффективно занимал красный волк, а сегодня - одичавшие собаки из окрестных поселков.
Предполагают, что серого волка в горнолестных регионах Азии активно истреблял тигр. Плюс к тому, в горах серый волк всегда проигрывает красному (если у красного нормальная социальная структура стаи соблюдена, если нет - наоборот, т.к. идивидуально сервый крупнее и быстрее). Красного волка крупные кошки задавить не в состоянии. А собаки плодятся на человеческих помойках и в огородах - происходит постоянный поддток в окружающую поселки экосистему все новых и новых псов на замену тем, кого застрелят или съест тигр. Поэтому, собственно, плотность популяция диких собак огромная и они наносят просто ужасный вред и копытным и леопардам (кошка не может себя защитить от стаи овчарко-образных псин, а деревьев вокруг нет).

[Panthera Atrox]

А почему у красных волков стаи больше, чем у серых?

Каким образом тигр может причинить популяции волков какой-нить ощутимый урон если тигров на Дальнем Востоке немного, вернее мало?

Как это нет деревьев? :shock:

[Nestor notabilis]

Красные волки более социальны, как и их близкие родственники - гиеновые собаки. У них прочнее связи, лучше налажено взаимодействие и успешнее коллективная охота, чем у серых волков. Сервый волк индивидуально намного сильнее, выносливее в беге и просто быстрее и, соответственно, он более одиночен и у него ядро стаи - это семья. Редко присутствуют не родственные животные.

Тигров на Дальнем Востоке России мало сейчас. Было - много. Если бы не пресс русского и китайского браконьерства в тайге, местная биота способна давать плотность популяции копытных едва ли не выше, чем в ИНдии. - Соответственно - плотность популяции хищников.
Для серого волка, насколько я понимаю, все такие ландшафтные условия ДВ не слишком благоприятны. Густооблесенные горы и незначительные открытые участки - это не его биотоп. Здесь хорошо себя кошки и медведи чувствуют, да красные волки. Серому нужна степь. Или хотя бы равнинный и не очень густой лес. По дальневосточной тайге ходить очень трудно, похоже - даже волку. Это не сопоставимо с лесами Европы, скорее уж джунгли.
Деревьев нет там, где их вырубили и начались процессы смены растительных сообществ. Уходит первичная тайга - в почве пропадает влага, и под мощным южным солнцем и на ветру развиваются злаковые сообщества с отдельно стоящими деревьями кое-где. Есть места, где сопки просто голые, даже вторичных дубняков нет. В идеале - это прекрасные биотопы для крупных травоядных типа бизона или дикого яка да диких лошадей, но их никто не завозит - и не напрасно, тк. их просто перестреляет местно варварское население, а олени на открытое место выходить боятся. - Люди или собаки убъют тут же.

[Panthera Atrox]

Про дхолей я читал что в стае их может быть очень много, штук 50 если не больше. У серых волков такого не бывает насколько я знаю. Гиеновых собак тоже в стае примерно 10-15 штук, разве нет?

И каким образом красный может вытеснить серого если даже у красных в стае примерно 15 волков а у серых - 8-10?

Насчёт тайги. Насколько я знаю там из крупных копытных только лось, изюбрь и кабан. Фауна гораздо беднее, чем в Индии.

[Nestor notabilis]

Про дхолей я читал что в стае их может быть очень много, штук 50 если не больше....
И каким образом красный может вытеснить серого если даже у красных в стае примерно 15 волков а у серых - 8-10

ты сам на свой вопрос ответил. Численность стаи красных волков в норме - от 20 особей. Они агрессивнее серых и опаснее в групповой драке. Они менее трусливы(красные волки - единственные хищники, не считая бурого медведя зимой, кто нападает на взрослого тигра). Они быстрее в движения и гораздо проворнее и идеально приспособлены к пересеченному рельефу и жизни в горах и скалистых участках, у них фантастическая вестибулярка и реакция, и плюс к тому - прыгучесть красного волка - лучшая среди псовых.
Численность здорового клана гиеновых собак - тоже под 20 особей. Более мелкие стаи образуются там, где их истребляют (это самый редкий афрканский хищник, если не брать в расчет эфиопского волка).

На юге ДВ лося можно не учитывать - он невероятно редок там. Формально есть, по речным поймам, как есть и северный олень в тайге к северу Хаб. края - лесной подвид, но их очень мало и всегда было мало - маргиналььная зона для этих видов.
НО - популяции восточного изюбря, сибирской косули, дальневосточного подвида кабана и пятнистого оленя - потенциального могут достигать совершенно диких величин у нас в силу огромной продуктивности местных растительных сообществ. И так и было в 19 веке. Миграции сибирской косули по лесостепям Маньчжурии напоминали кочевки северного оленя по численности животных. Учитывай адаптации местных форм к периодическим флуктуациям климата, массовой гибели по природным причинам (глубокоснежье, например) - и в результате характерной способностью дальневосточных форм копытных к очень быстрому восстановлению популяции. Это и для амурских рыб характерно тоже.
Проблема сегодня в том, что браконьерский прессинг там - ПОСТОЯННЫЙ. Животных просто выбивают подчистую, не оставляя шансов возродиться.

К перечисленным массовым видам добавь барсука, енотовидную собаку, маньчжурского зайца, (замещается беляком на севере) и кучу грызунов, а также горала и кабаргу, а также потенциальную жертву всех крупных хищников на ДВ - гималайского медведя. Горал и медведь, как и мелкие звери, могут быть многочисленными, если на них не охотятся люди.