Вымершие кошачьи

[Machairodus]

Да а бенгальская кошка относится к роду felis
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/en/species/felis_bengalensis.html

[Nestor notabilis]

у дымчатого леопарда статус "недостающего звена", вообще-то... Это не пантера в собственном смысле слова, скорее переходная форма от более древних фелисов к самому молодому роду - пантерам. Да и не нужно утрировать. Ясно, что мелкие самки ближневосточных или яванских леопардов (пантера в чисто виде) могут и по 20 кг весить. И хауса в зоопарке можно раскормить до 40 кг, наверное, дело-то не в этом.

[Machairodus]

В википедия его классифицируют как:
 pantherinae neofelis nebulosa

Чатал, что по строению зубов он близок к саблезубым.
Интересно, пытались ли проверить его происхождение
генетическими методами? Может он еше и происходит
ом махайродин, и к пантеринам вообще отношения
не имеет.

[Panthera Atrox]

20 кг леопард? Я думаю даже лохопарды из Негева весят не менее 30-ти.

Не знаю, зас выделяют подсемейство пантер, но что-то мне подсказывает что подсемейств два - felinae и гепардов.

Дымчатый леопард и 30 может весить.

[Panthera Atrox]

Не думаю что он происходит от махайродин. ВСЕ махайроды охотились на добычу больше себя. Дымчатый же леопард как правило охотится на более мелкую но очень быструю добычу.

[Machairodus]

У него форма клыков такая же как
у  махайродин да и их относительный размер самый
большой среди кошек.
Пишут что он  и на кабанов охотится, --
это крупная и опасная добыча.

Вот пишут что по анализу ДНК он близок
к саблезубым

DNA comparisons suggest that the clouded leopard is most closely related to the extinct saber-tooth cat of North America. Canine teeth are longer in proportion to body size than those of any other species of wildcat.

http://www.lowryparkzoo.com/html/l3/fact_sheets/l3_att_hab_fsasi_cloudleopard.html

Видимо зря его записали в пантерины.

[Machairodus]

20 кг леопард? Я думаю даже лохопарды из Негева весят не менее 30-ти.

Не знаю, зас выделяют подсемейство пантер, но что-то мне подсказывает что подсемейств два - felinae и гепардов.
Дымчатый леопард и 30 может весить.

Выделяют felis, --
по способности мурлыкать и на вдохе и на
выдохе. Кстати, а как дымчатый мурлычет?

[Machairodus]

А вот по таблице здесь

http://www.pubmedcentral.gov/picrender.fcgi?artid=50214&blobtype=pdf

дымчатый как раз наиболее далек от смилодона
и наиболее близок к ягуару.

А здесь

http://www.felidtag.org/pages/Educational/FactSheets/cloudedleopard.htm

снова пишут что он близок к Smilodon fatalis

Где правильная информация?

[Nestor notabilis]

Вообще, pubmed - источник посерьезнее будет, мне кажется...

Странно довольно предполагать родство дымчатого леопарда с махайродонтинами... - С чего вообще? Клыки его длинные, скорее всего, просто конвегенция чистой воды, даже без горизонтального переноса участков генома! Тем более, что кошки предрасположены к образованю саблезубых форм.
Настоящие махайродонты отделились от кошачьего ствола в самом начале эволюции мемейства, между ними пропасть в десятки миллионов лет...
А Вы хотите поверить в инфу, что ныне живущий одинокий мелкий древесный хищник из густых джунглей Юго-Восточной Азии - родственнен североамериканскому смилодону - самой специализированной саблезубой кошке всех времен, жившей прайдами на открытых пространствах прерий/пампасов, весившей почти пол-тонны и в глаза не видевшей никаких дождевых лесов Вьетнама и птиц с обезьянами, котрыми питается ее якобы родственник?
Почему не динофелису тогда? Тот был хоть по габаритам больше похож...

[Panthera Atrox]

Я конечно не учёный, но я бы не выделял подсемейство pantherinae, род panthera я бы отнёс к подсемейству felinae.

Из современных кошек дымчатый леопард более всего напоминает снежного барса, хотя череп больше похож на череп ягуара, он удлинённый.

Касаемо кабанов, я думаю это скорее исключение чем правило. Тем более что В Индонезии кабаны это совсем не те гиганты из Сибири. Я уже не помню если ли там обыкновенный кабан? Насколько я знаю там мелкие свинюшки типа сулавесской свиньи и иже с ней.
Дымчатый леопард специалист по охоте на обезьян. Вы слышали чтоб он нападал на опангутана? Вот леопард весом в 90 кг в исключительных случаях может справиться с 250-килограммовым самцом гориллы. Почему бы дымчатому леопарду весом в 25 кг не справиться с 50-килограммовой самкой орангутана? Но он этого не делает... Пантеры в отличие от него специализированны к охоте на животных чей вес может превышать собственный в 5-6 раз.

Касаемо выделения дымчатого леопарда в подсемейство пантер как-то выглядит смешно. Это что же? Подсемейство Pantherina а род NeoFELIS?! :lol:

[Machairodus]

Вообще, pubmed - источник посерьезнее будет, мне кажется...

Странно довольно предполагать родство дымчатого леопарда с махайродонтинами... - С чего вообще? Клыки его длинные, скорее всего, просто конвегенция чистой воды, даже без горизонтального переноса участков генома! Тем более, что кошки предрасположены к образованю саблезубых форм.

Так ведь у него клыки не только длинные, но
и имеют особую форму -- туже что и у вымерших
саблезубов. Переход кошек через берингию на
территорию юговосточной азии возможен, -- если считать ДЛ родственникам ягуара, так ведь и ягуар -- американская кошка.

По поводу времени отделения саблезумов от прочьих
кошек, это результат сравнения ДНК или
просто принятое мнение?

Кстати, чем скелет саблезубов отличается от
скелетов прочьх кошек кроме зубов?

pubmed - конечно серьезный источник, но ведь
и сайт зоопарка говорит о сравнении ДНК --
видимо они знают еще исследования на эту тему.

Вообще непонятно зачем ДЛ такие клыки, -- вот
если укусить кабана и потом ждать на дереве
пока он ослабеет от потери крови. Да и обезьяна
далеко не уйдет, он без проблем может охотится на обезьян  любого размера, мне кажется ...

[Machairodus]

Да , если верить  pubmed, то сначала, по
расхождению МТ ДНК, от felis
(линии ведущей к домашней кошке) отделился общий предок пантерин, гепарда и саблезубов.
Наиболее близок к саблезубам гепард.
(но у них есть там и альтернятивная диаграмма,
тоже построеная по МТ ДНК)

[Machairodus]

Я конечно не учёный, но я бы не выделял подсемейство pantherinae, род panthera я бы отнёс к подсемейству felinae.

Из современных кошек дымчатый леопард более всего напоминает снежного барса, хотя череп больше похож на череп ягуара, он удлинённый.

Касаемо кабанов, я думаю это скорее исключение чем правило. Тем более что В Индонезии кабаны это совсем не те гиганты из Сибири. Я уже не помню если ли там обыкновенный кабан? Насколько я знаю там мелкие свинюшки типа сулавесской свиньи и иже с ней.
Дымчатый леопард специалист по охоте на обезьян. Вы слышали чтоб он нападал на опангутана? Вот леопард весом в 90 кг в исключительных случаях может справиться с 250-килограммовым самцом гориллы. Почему бы дымчатому леопарду весом в 25 кг не справиться с 50-килограммовой самкой орангутана? Но он этого не делает...

IMHO, ему не надо справлятся, -- достаточно
хорошо укусить один раз ...

[Panthera Atrox]

Кстати, чем скелет саблезубов отличается от
скелетов прочьх кошек кроме зубов?

У всех саблезубых при одинакоквом с пантерами размере скелет был более мощный, спина короче, хвост тоже был коротким и у ветви гомомериев когти не втгивались. Помимо этого у всех саблезубых была другая формула зубов.

Вообще непонятно зачем ДЛ такие клыки, -- вот
если укусить кабана и потом ждать на дереве
пока он ослабеет от потери крови. Да и обезьяна
далеко не уйдет, он без проблем может охотится на обезьян любого размера, мне кажется ...

У саблезубых клыки не только длинные но и мощные. У ДЛ клыки более тонкие чем у леопарда. Ему никак не справится с орангутаном и тем более с гориллой. Я думаю и павиана замочить ему будет довольно проблематично.
У нормального кабана слишком толстая шкура, он как танк. С ним дымчатому никак не справиться. На мелких свиней он нападает. Но чаще на птиц и мелких обезьян.

[Nestor notabilis]

Махайродус, Атокс Вам уже подробно ответил касательно разницы между саблезубыми и нормальными кошкам, могу лишь добавить, что у саблезубых практически у всех были иные пропорции конечностей (короткие нижние отделы ног) - что обуславливало специфику охоты - эти кошки еще меньше, чем нормальные, были способны бежать быстро хотя бы 1-2 минуты, и в принципе были медлительны - плюс у всех их была специфически устроенная шея и челюстные суставы. Кроме того, все махародонтины отличались меньшей энцефализацией, чем нормальные кошки, особенно пантеры, У смилодонов это просто резко бросается в глаза, когда их черепа сравнивают со львиными (оба вида стайные).

Длинные клыки, как мне кажется, всегда будут иметь конвегентно сходную форму у любых видов, тк. это связано с механикой зубо-челюстного аппарата: по достижению некой пороговой величины клык обязательно должен приобрести ребра жесткости (стать латерально-уплощенным в поперечном разрезе) иначе он сломается при первом же укусе.
Более того, большинство действительно длинных зубов у животных из разных классов (!!!!) - имеет очень сходные пилообразные края (от белой акулы, до горгонопсисов, карнозавров, нимврависов и смилодонов). - Если у дымчатого леопарад есть подобный признак (я никогда не слышал) - то, конечно, выглядеть это должно, как самое крутое доказательство родства со смилодоном! На самом деле - не так.
Расхождение саблезубых и нормальных кошачьих прослеживается по палеонтологической летописи в глубину, по крайней мере на 20 млн. лет (я могу здесь наврать в точной дате, но порядок такой). Эти ветви самых совершенных убийц среди млекопитающих всех времен практически с самого старта своего семейства пошли каждая своей дорогой.
ДЛ - достаточно молоденький зверь... 20 миллионов лет ни ему, ни его предкам ему уж точно нет.  :?

Миграции саблезубых из Евразии в Америку и обратно? - В четвертичном периоде это было возможно только для голарктической формы - гомотерия, жившего в холодных степях, лестостепях и предгорьях. Обитатель жарких субтропиков и тропиков - смилодон, в такие широты не заходил.
Ну а гомотерия можно, конечно, примисать в родственники животным Старого Света - но не дымчатому леопарду. Скорее уж пятнистой гиене. - По общему облику и походке.