Запрещенная археология/палеонтология/геология

Автор Gilgamesh, октября 26, 2005, 07:06:42

« назад - далее »

Вы находили "запрещенные" фоссилии и артефакты?

Нашел! Лично откопал кухонный комбайн (и комбайнера) в пермском песчанике. И все мои знакомые уже при «сувенирах». (Вы лично находили артефа
0 (0%)
Слышал краем уха, что племянник деверя шурина свахи кума нашел гаечный ключ в шахте (Вы находили что-то, что можно истолковать как свидетель
1 (7.7%)
Да это всё кости и яйца газетных уток (Ни Вы, ни Ваши знакомые никогда ничего подобного не находили, либо знакомые никогда не говорили об это
8 (61.5%)
А баба яга «за» (Вы не находили, Ваши знакомые не находили, никаких материальных доказательств привести не можете, но считаете, что это прав
4 (30.8%)

Проголосовало пользователей: 11

Голосование закончилось: октября 26, 2005, 07:06:42

Андрей Пустовалов

Цитата: "Валерий Павлович"Другое дело, что в библиотеке не найти закрытых публикаций.
И я о том же. Тут даже спец будет молчать, хранить гос.тайну. Но хорошо уже, что этот материал вообще используется сейчас.

Vladimir

Если вопрос про "накрошить" ко мне то это не моя специальность. А так мы подошли к тому что я предполагал в начале - или военные или надо делать анализ возраста чтоб хоть что то прояснить.А сколько он сейчас стоит?

Андрей Пустовалов

Есть еще путь: попробовать установить предназначение.
Форумчане, кто знает, как выглядит подземная начинка тригопункта?

Валерий Павлович

Да я же сам и знаю - у меня 15 лет полевого стажа на ДВ. Это забетонированный репер + знак. Ничего похожего на эти детали там не бывает - я сам занимался в т.ч. и привязкой геофизической сети наблюдений.
Сколько стоит анализ даже примерно не знаю. Знаю, что недешево.

Андрей Пустовалов

Еще один подход. У нас ведь все детали стандартизированы. Надо бы взять линейку поточнее и промерить объект. Если размеры черезчур точно совпадают с сантиметрами - наша дура, а если с дюймами - ихняя. Ежели весчь иноцивилизационная, то и размеры будут от фонаря. Впрочем, не знаю с какой точностью у нас подобные вещи штампуют. Но проверить не мешает.

Валерий Павлович

Основание "тавра" - 13,13 х 18,25 см = 7,185 дюйма
Диаметр циллиндра - 9,13 см = 3, 594 дюйма
Толщина стенки тавра - 5,32 см = 2,094 дюйма

В первом приближении - метрическая.

Андрей Пустовалов

Метрическая, то может быть, но очень уж в первом приближении.
Вы штанген-циркулем мерили? Попробуйте еще вот что, каждый из размеров промерить несколько раз в разных точках (5-7), чтобы определить примерный разброс, погрешность в изготовлении изделия. Если целое число сантиметров в погрешность попадет - наш объект, скорее вссего. Да, надо бы учесть, что эталон, но которому изготовитель объект промерял мог быть неточен (думаю 0,1см - вполне реально для аналогичной опорной конструкции из бетона). Но в этом случае погрешность должна быть примерно одинакова для всех размеров (чуть меньше для маленьких, чуть больше для крупных).

Garik

Повертел тут цифры. Выходит система измерений вроде как не наша и не их. Единица длины кратна 1,31см. Тогда получаются такие числа 14ед=18,34см, 10ед=13,10см, 4ед=5,24см, 7ед=9,17см. Совпадает с точностью до 1мм, т.е. в пределах погрешности измерений. Причем если уложить тавры в площадку 5*7шт, то получится  квадратная площадка размером 70*70ед. - 91,7*91,7см.
Если есть еще какие размеры, интересно было бы и их промерить, ну и старые еще раз поточнее для проверки такой гипотезы.

Валерий Павлович

Есть еще такие размеры:
Ширина венчика конуса - !,25 см
Диаметр основания конуса - 14,6 см
Диаметр венчика конуса - 11,59 см
Глубина посадочного места циллиндра - 1,70 см
Диаметр посадочного места циллиндра - 9,25 см
Высота конуса - 3,26 см
Толщина плиты - 2,42 см

Это все средние величины.
Проверка: 9,25 + 1,25х2 = 11,75 (Измерено - 11,59 см). Дельта - 0,17 см. Делим на 3 измерения = 0,057 см погрешность.

Андрей Пустовалов

Цитата: "Валерий Павлович"
Это все средние величины.
Да нет, я имел в виду следующее, берем размер "диаметр цилиндра" и штангенциркулем (погрешность измерения 0,1мм) измеряем его раз десять в разных напрвлениях. Затем считаем ошибку среднего (Сумма модулей для всех i измерений  /Xi-Xсреднее/ и делим на количество измерений). То есть меня не точность прибора измерения волнует, а то насколько стабильно ведет себя каждый размер.

По поводу Единицы измерения 1,31.
Очень интересно! НО, не все однозначно.
1,25см=0,95ед
14,6см=11,14ед
11,59см=8,85ед
1,70см=1,30ед
9,25см=7,06ед
3,26см=2,49ед
2,42см=1,85ед
То есть значения гуляют сильно. Причем в разные стороны. И если значение 2,49ед еще можно считать, что это 2,5, то 1,3 это уже никуда не лезет.
Если  прибор, которым контролировали точность изготовления детали имел погрешность, то все измерения должны быть "скошены"в одну сторону (то есть быть слегка больше или слегка меньше, чем при нашем измерении.

Валерий Павлович

Более-менее точные измерения сделаны на сохранившихся частях деталей. Из них и нужно исходить. Сами же детали имели идеальные формы.

Валерий Павлович

Вот еще размеры.
Толщина еще одной плиты - 3,27 см
В основании (фундаменте) есть обломки "кирпича", вероятно выпиленного из диатомита, его размеры:
13,7 х 11,4 х 6,5 см. Эти размеры сделаны с большей погрешностью, т.к. "кирпич" уже сильно выветрелый.

Gilgamesh

Цитата: "Валерий Павлович"вероятно выпиленного
Да, кстати, трассологическая экспертиза тоже не помешает
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Garik

ИМХО за основу все таки стоит брать большие размеры, да и то, может быть, не все, ну плюс еще толщину плит, а маленькие размеры и не должны быть круглыми, т.к. главное - это форма предмета, и они берутся пропорцией от основных.  Что касается дробных частей в измерениях, тут надо учесть, что система измерений совсем необязательно должна быть десятеричной. Даже с дюймами правильнее использовать двеннадцатеричную (если по-старому) или восьми и шестнадцатиричную (если по-новому) систему.
Еще, если объект археологический, и так как это было найдено на Дальнем Востоке, то там могут быть старые китайские или японские меры длины ( 3,03 и 3,3 см). С ними тоже некоторые измерения получаются круглыми. А вот у  "кирпича" почти наш размерчик - стандартный кирпич - 25*12*6,5

Валерий Павлович

У "кирпича" не наш размерчик:
13,7 х 11,4 х 6,5
Грани хотя бы частично сохранились со всех сторон. По отнонению к нашему кирпичу - ни половина, ни две трети. Диатомит кирпича рассыпается, но есть свежие грани - там, где отбит "раствор". Напомню, одна из компонент раствора - тоже диатомит. Кусок раствора царапает стекло.
На свежих гранях следов отпила нет, зато есть следы формы - только сейчас обратил на это внимание. Значит отливался кирпич. Следов обжига нет.