Вертикальные перемещения морских фотосинтезирующих организмов от дна к поверхнос

Alexy · июня 04, 2011, 14:29:14

Sap-sucking Slugs (Sacoglossa) - как перевести слово sap?

Насколько древним является горизонтальный перенос генов к некоторым видам морских слизняков Sacoglossa от водорослевых хлоропластов, которые они заглатывают и которые продолжают внутри них фотосинтезировати?

Ведь возможно уже произошли различия в нуклеотидной последовательности генов, котоые горизонтально перенеслися, и по ним можно определити время гор переноса?

Alexy · июня 04, 2011, 14:36:03

Какие-то одноклточные или мелкие колониальные или многоклеточные водоросли могут начинати свой жизненный цикл на дне (захватывать там минеральные элементы, которых не хватает в приповерхно слое, в первую очередь фосфор), а потом всплывать и там фотосинтезировать, а перед размножением или уже их споры снова бы погружалися на дно?

Alexy · июня 06, 2011, 16:16:39

Кстати в каком виде апвеллингом выносятся к поверхности те биогены, которые потом потребляются морскими фототрофами (собенно интересно про те биогены, которых мало в поверхностных водах, т е в первую оченредь фосфора)?

1) Восновном в виде орг веществ, которые перед употреблением фотосинтетиками должны разложить до минеральных солей какие-то сапрофиты приповерхностных вод?

2) Или до минеральных солей орг остатки в значительной степени разлагаются ещё на дне, и именно эта часть биогенов восновном потребляется приповерхностными фототрофами?

алексаннндр · июня 06, 2011, 18:44:46

Да там и сами фототрофы- палец в рот не клади, вроде как доказали, что микроводоросли из-за минерального голода охотится умеют. Может оказаться, что они и так и так умеют. Сейчас точную ссылку не помню, где-то в новостях ленты или элементов было кажется.

Alexy · июня 07, 2011, 14:06:34

Раз они могут ещё и гетеротрофно подъедати, то что им мешает периодически погружаться на дно за всякими недоразложившимися микрочастицами органики (а возможно и неорганики?) не столько в целях получения из них питательных орг веществ, сколько получения из них необходимых для фототрофного образа жизни и дефицитных у поверхностиии биогенов???

Влад · июня 07, 2011, 14:21:55

Так вроде погружаться на дно за всякой гадостью и выносить её на поверхность, это задача скорее для китов чем для микробов.

Alexy · июня 07, 2011, 14:46:20

Кстати, а что за гадость едят киты у дна (или на дне?)?
Я правильно понял, что на поверхность они ее выносят в виде экскриментов?

Влад · июня 07, 2011, 14:58:17

Совершенно верно.
http://www.sbio.info/page.php?al=kitovye_ekskrimenty_igra

http://npacific.kamchatka.ru/np/magazin/2_01_r/np12015.htm
Серые киты питаются с морского дна. Для заглатывания мелких ракообразных и криля со дна океана они используют отсасывание, затем фильтруют воду сквозь китовый ус и переваривают отфильтрованную добычу вместе с песком и другими донными отложениями. Как следствие, они сильно уязвимы для тех загрязняющих веществ, которые накапливаются на дне океана.

Alexy · июня 07, 2011, 15:28:00

Спасибо!
Но фототрофным микроорганизмам загребать "гадость" со дна по идее должно быти тоже очень выгодно?
Ведь деятельности китов по переносу своих экскрементов к поверхности явно недостоточно, чтобы лимитирующим ресурсом для морских приповерхностных фототрофов стал не фосфор, а что-то другое (в идеале - свет, т е ЗАТЕНЕНИЕ одного морского фототрофа другими?)?

Влад · июня 07, 2011, 15:45:03

Сотни лет назад, когда люди фундаментально не подкосили численность китов, китобои находили районы океана где можно было охотится на китов по специфическому запаху.
То есть киты были фактором почти геологическим.
Может быть снижение продуктивности океанов и даже повышенное выделение океаном углекислоты связано с тем, что некому сейчас выполнять работу китов, кругооборот питательных веществ в океане остановлен?

Alexy · июня 07, 2011, 16:23:02

А до какой глубины киты доныривают? Всего лишь до 2 км? Или и 6-7 км тоже могут?

Влад · июня 07, 2011, 16:37:13

Наверно всего лишь...
Ну а микробы сколько погружений в день делают?

Alexy · июня 07, 2011, 16:44:13

Всего лишь я написал потому, что большая часть дна морей имеет глубины >4 км

А микробы конечно не в день

Я предполагал, что может есть такие, которые раз за полный жизненный цикл погружаются на дно и раз всплывают (и не обязательно микробы, могли бы и мелкие колониальные или мелкие многоклеточные)?

Влад · июня 07, 2011, 16:56:23

То есть Вы считаете, что за модель Океана можно принять "озеро медуз".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E7%E5%F0%EE_%CC%E5%E4%F3%E7

Alexy · июня 07, 2011, 20:33:24

Я правильно апонял, что Вы хотите обрватить мое внимание на то, что экскрименты китов могут перемещаться течением на те акватории, где глубины больше макс глубины заныривания кита?

Но если бы киты могли заныривать до 5-6 км, они бы в несколько раз могли увеличить количество удобрений, выделяемых ими в поверхностные воды? И соответственно увеличилася бы в разы и глобальная морская фитопродуктивность?

Или что-то ещё имели в виду?