Поршнев

Автор Inry, июня 02, 2011, 12:26:19

« назад - далее »

Ярослав Смирнов

Цитата: chief от августа 20, 2011, 19:30:26
Конечно, не является.
Отлично. Согласны ли Вы с Поршневым в том, что на вопрос "Почему обезьяна превратилась в человека?" нельзя ответить - "Постепенно"? Вопросы причинности и вопросы продолжительности - это различные вопросы?
Нам лунный свет работать не мешает.

adada

Б.Ф. Поршнев был связан -- ноблесс оближ -- трудовой теорией языка. Которая устанавливала слишком узкие, слишком поздние временн`ые рамки для формирования языка как а) практического сознания и б) межобщинного коммуникатора.
Дала б ученому партия на откуп пару миллионов лет -- тогда бы он развернулся и с причинностью! :)

chief

Цитата: Ярослав Смирнов от августа 20, 2011, 21:22:46
Цитата: chief от августа 20, 2011, 19:30:26
Конечно, не является.
Отлично. Согласны ли Вы с Поршневым в том, что на вопрос "Почему обезьяна превратилась в человека?" нельзя ответить - "Постепенно"? Вопросы причинности и вопросы продолжительности - это различные вопросы?

Воистину.

dabbler

Цитата: adada от августа 20, 2011, 21:56:28
Б.Ф. Поршнев был связан трудовой теорией языка.

А мне по прочтении книжки Поршнева показалось наоборот, что он всячески критикует идею о первостепенной роли "трудовой деятельности" в становлении языка - 2й сигнальной системы.
Например, цитирую: "...Таким  образом, не тот "труд" каждого по отдельности, на который делает упор  индивидуалистическая концепция  антропогенеза,  усовершенствовал  мозг
Homo sapiens, не  та "деятельность" каждого одиночки  перед лицом природы, а
выполнение  императивного задания, т. е. специфическое общение  (суггестия)..."

Арон.

 А за пределами РФ Б.Поршнев где-то известен? Признан?
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

chief

Подозреваю, что нет, но это само по себе ни о чем не говорит. Северцов вон тоже, не известен (тут некоторые на эту тему и высказывали свое "фе"). Многие советские  ученые мало известны за рубежом, по вполне понятным причинам, не имеющим отношение к их вкладу в науку.

Арон.

#21
  Наскоро посмотрел, кто такой Северцов - так их двое было. Отец - путешественник, и сын - биолог. Серьёзные исследователи классического периода русской/советской науки. Так что про них ничего плохого не скажешь - а совсем наоборот.
  Но идеи Поршнева явно из другой группы. Имхо, однозначно, вместе с идеями Савельева, Керврана, Склярова и пр. Или я не прав? Честно сказать, даже  удивлён их подробному обсуждению. Может, конечно, я не проникся...
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Gilgamesh

Вы недооцениваете количество Северцовых)
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

chief

Цитата: ARON от августа 23, 2011, 19:26:18
  Наскоро посмотрел, кто такой Северцов - так их двое было. Отец - путешественник, и сын - биолог. Серьёзные исследователи классического периода русской/советской науки. Так что про них ничего плохого не скажешь - а совсем наоборот.
   Но идеи Поршнева явно из другой группы. Имхо, однозначно, вместе с идеями Савельева,

Которого Савельева?

Цитировать
Склярова

Ну уж, скажете тоже. Всё-таки Поршнев был настоящий Учёный, и работы его читать по крайней мере интересно.

Арон.

  Того Савельева, что про оглупление человечества после вымирания неандертальцев писал. Даже мне, дилетанту, очевидна ошибочность. В других областях он, наверное, разбирается, но здесь "ошибался".
  Из дискуссии ухожу - надо отвезти батарейки ещё в два магаэина, пока они не закрылись.
  P.S. У Поршнева как прочёл про разведение людей на пищу, так дальше уже стало неинтересно. Этим карибы чуть-чуть занимались на Малых Антильских  островах. Может оттуда идея?
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

dabbler

Цитата: ARON от августа 23, 2011, 19:56:02
  У Поршнева как прочёл про разведение людей на пищу, так дальше уже стало неинтересно.

Поршнев и сам признавал, что раздел о дивергенции палеоантропов плохо проработан и весьма спорен. Наверное, здесь его воображение дало себе наибольшую свободу.
Но если абстрагироваться от "технических" вопросов и вникнуть в суть идеи, то, на мой взгляд, нельзя ее так уж сходу отметать.
А в чем суть? Поршнев, как мне кажется, весьма убедительно разъясняет тот факт, что переход от палеоантропа к неоантропу носил взрывной характер и не объясним с точки зрения естественного хода эволюции и простого перехода количества в качество.
Поэтому, остается либо признать креационистскую теорию возникновения человека разумного, либо выдвинуть предположение, что эволюционный процесс палеоантропа каким то образом резко ускорился. За счет чего? Вот тут и возникает идея внутривидовой "селекции" неоантропа. Через присущие палеоантропам интердиктивные механизмы воздействия  на животных, которые он перенаправил на часть собственной популяции, наиболее им подверженной с целью адельфофагии.
Что заставило их это сделать? Экологический кризис и потеря значительной части мясной кормовой базы. Почему это способствовало возникновению человека разумного? Потому что интердиктивное воздействие палеоантропа на себе подобного привело к возникновению механизмов суггестии и контр-суггестии и т.д., к возникновению речи и разума.

chernokulsky

Цитата: dabbler от августа 24, 2011, 11:18:14переход от ... к ... не объясним с точки зрения естественного хода эволюции и простого перехода количества в качество.
Поэтому остается либо признать креационистскую теорию возникновения..., либо
Знаем. Слышали. Излюбленный лейтмотив креационистов: ну как это так — взяло и появилось?! да быть того не может!

Кстати, кто-нибудь прикидывал экономическую целесообразность откармливания людей — не на мясо, нет! — на мозги?
Вот давайте представим себе: Европа ледникового периода, тундра; какие олени? зачем нам, неандертальцам, олени, которые за год набирают максимальный живой вес? нам людей подавай, чтоб по пятнадцать лет откармливать! Нам, палеоантропам, ведь корму-то девать некуда (оттого мы и покойников отродясь не едали!), дак вот будем-ка мы людей откармливать — на мозги!
И ведь находятся же люди, которые могут ЭТО обсуждать НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ, и эти люди считают себя здравомыслящими и психически адекватными...

dabbler

А почему именно Европа-неандерталец-олени?
Если неандерталец на вершине пищевой пирамиды и все олени рождаются и пасутся исключительно с целью стать ему пищей, то не целесообразно.
А вот если вдруг все олени вымрут и для неандертальца им не найдется адекватной замены в животном мире, тогда что?

AdmiralHood

Цитата: dabbler от августа 24, 2011, 11:18:14
А в чем суть? Поршнев, как мне кажется, весьма убедительно разъясняет тот факт, что переход от палеоантропа к неоантропу носил взрывной характер и не объясним с точки зрения естественного хода эволюции и простого перехода количества в качество.
Насколько я понимаю, палеоантропы и неоантропы - это виды в рамках одного рода Homo. Переход между ними длился десятки, а скорее сотни тысяч лет. Где здесь взрывной характер-то? В природе (в условиях экологических кризисов) наблюдается образование новых видов в течение десятилетий. Вот это, пожалуй, взрывной характер. А для человека что за нужда искать какие-то экзотические причины?
Уверуйте в электричество, племянники!

Влад

Вы хоть Поршнева читали?