Теорема о порядке и эволюция

[Gilgamesh]

Jpx
Полезный  агрегат... По исследованиям почвоведов отходы метановых станций – замечательное удобрение для полей и огородов.

Павел
Да, Вицлипуцли или Кетцалькоатля (тоже бог солнца, но ни Ма ни Ра в имени нет, даже Кос, Сил и Па – неудобный бог) в первых попавшихся словах искать сложно

«в частности 2-го закона термодинамики, легко доказывается, что если бы они работали, т.е. во вселенной превалировали бы случайные процессы, то она находилась бы в наиболее вероятном неупорядоченном состоянии. Т.к. этого нет, причем, на больших временах, на больших длинах (а не на флуктуациях), то процессы не случайны, значит, детерминированные, регулируемые. Значит, в природе действуют, помимо случайных столкновений, какие-то УПОРЯДОЧИВАЮЩИЕ факторы.»
Будет, будет неупорядоченное состояние. Подождите несколько десятков миллиардов лет. Запрошенные размеры флуктуаций не приведены (потому, что Егор их не представляет, а заливать любит). Жизнь, как самая любопытная флуктуация имеет свойство самокопироваться при притоке энергии. Механизмы известны, пустые заявления неуместны.


«Можно также сделать замечание, что никакие ссылки здесь на действие "объективных законов" природы не пройдут, т.к. сказать, что они являются причиной упорядоченного движения, все равно что утверждать, что расписание движения автобуса (закон) является причиной его регулярного движения. Отсюда следует, что все известные законы (Ньютона, Кулона, ...), обратная пропорциональность силы взаимодействия квадрату расстояния и пр., - результат работы разума цивилизаций, плотно распределенных по пространству-времени вселенной (более смелое предположение - и формирующей это "пространство-время" - рассматривать не будем).»
Переворачивание ситуации на голову. В аналогии с автобусом мы знаем, кто задал правила. При отсутствии диспетчеров и муниципальных чиновников нам бы пришлось искать другое объяснение. В ситуации с Вселенной мы не видим никаких свидетельств присутствия «чиновников» (как ни искали главного Чиновника, так и не выловили за бороду) и должны искать естественные причины, а не постулировать существование «муниципалитета».

«Причем, самое здесь как бы неприятное, доказанная настолько строго, насколько позволяет современная наука. Опровергнуть этот результат - означает экспериментально опровергнуть теорию гравитации (ОТО), что сегодня невозможно : еще один неприятный факт состоит в том, что чем точнее ставится эксперимент, тем точнее сбываются все её прогнозы. У неё пока нет пределов применимости, она, пожалуй, единственная модель, к которой можно применить понятие строгой теории (ни частная теория относительности, ни теория тяготения Ньютона, ни квантовая механика и электродинамика этим условиям не удовлетворяют).»
Итак, будем ждать оценок вашей работы физиками-теоретиками. Самовосхваление при неспособности выразить мат. выкладки естественным языком говорит против какой-либо ценности этого исследования вообще.

«Да, а те "опровержения ОТО", которые в нынешнее смутное время все чаще появляются на прилавках и на развалах - надо понять и простить их авторов - это просто результат недопонимания (недоперепития).»
Абсолютно согласен. Как по мнению авторов ускорители работают? Скорее всего, авторы – банальные лжеученые, вроде вас, Егор, только хотя бы базовое, школьное, понимание вопроса обнаруживают и ищут действительно мутные и сложные вопросы критикуемой теории.

«Механизмы? Вот если сама идея проста и понятна, то механизмы понять можно только, очевидно, в более мощной логике, чем формальная. Например, что "есть все" не противоречит понятию "ничего нет".»
Ух, какая крутая логика. Такой офигенно-суперпуперной логикой, действительно, можно всё доказать. Вы непобедимы. Только механизмы снова ни словом не описаны, дальше начинается псевдолингвистическое словоблудие. И ничего о манипуляторах, используемых МИФИческими цивилизациями.

«Неплохо, не так ли?»
Ужасно. Смесь кусочков из ПРИРОДОВЕДЕНИЯ и словоблудия. Никаких доказательств не содержит.

«КОС - МО - С, - "кривая оболочка (поверхность), рождающая существующее"»
Хехе.
мороз: семя шиповника (розу рождающее)
пара: божественный танец
рассол: Ра - солнце (о культуре похмелия)
раствор: Ра – творец
конура: культовое сооружение (конус – это вроде пирамиды) ископаемых ведически-арийских лемурийских псов
рана: формула поношения даров Солнцу (Ра, на)
каракатица: передвижение подобно солнцу на небосводе, по дуге
КАМАЗ: быть похожим на маму (Как Ма)
рак, таранька: божественная закусь
разведение (лохов): теология
разборки: священная роща (дубовая....)

ещё нашел Ра у одного непарнопалого, но слишком похабно получилось
:oops:

[Павел Волков]

Егор, так вас с вашей хронологией Потопа христиане засмеют... У менЯ на сайте www.sivatherium.h12.ru в разделе "Работы" есть статья о Потопе. Почитайте - может, легче станет... расстаться с этой бредовой сказочной идеей.

[Egor]

ПОЧЕМУ КАЧАЮТСЯ ДЕРЕВЬЯ

Чисто по-человечески, конечно, понятны причины  суеты вокруг задачи случайность - порядок - разум . Одни спрятались за ширму, извините, скоморошничанья, другие за авторитеты. Хоть кто-то есть нормальный, чтобы не побояться сказать, что на самом деле думает? Чтобы обсудить проблему по делу. А не сдувать пыль с мундира?

Ведь вопрос простой - в чем первопричина упорядочивающих процессов. В чем природа упорядочивающих механизмов? (заметьте, в действительном, а не страдательном залоге).

Ответ предложен : разумная созидающая (т.е. нравственная) деятельность. Он, естественно, разгневал, где-то напугал многих. Как лазейка для "свиданья с богом", где не бывает опозданий, так и покусительством на непорочность академической науки, в данном случае представленной теорией самоорганизующихся открытых неравновесных диссипативных нелинейных сред Пригожина (ТСОНДНС).

Да, есть такие нелинейные уравнения, которые, с одной стороны, будучи детерминированными, как бы порождают стохастику - как бы непредсказуемую случайность, с другой стороны, при однородных начальных условиях могут порождать периодические во времени и пространстве структуры. Да, они отображаются на какие-то механические, химические, биологические, физические, социальные системы - вплоть до предсказаний погоды и революций.
Кстати, здесь надо отметить, что в данной теории детерминированное порождает "случайное", детерминированное простое порождает детерминированное сложное, но нет ни одного примера. когда бы случайное порождало детерминированное (чего быть не может согласно теореме о порядке).

Тем не менее, если спокойно подумать, то ведь вопрос-то на самом деле остается : что является причиной (т.е первопричиной) такого нелинейного поведения разных сред? (Нелинейность - это всегда самодействие, самоорганизация. Поэтому вопрос формально стоит ещё проще : в чем причина нелинейности?)

Почему химические вещества, вступая в химические реакции в присутствии катализаторов, образуют периодические структуры, или, скажем, образуют химические часы, периодически меняя окраску?

Т.е. вопрос предлагается поставить более фундаментально. Кстати, здесь не нужна особая экзотика, под данную проблему подходит ЛЮБАЯ система :
- почему у вас на руках идут часы,
- почему капает вода из плохо закрытого крана,
- почему полощутся флаги,
- почему, наконец, деревья качаются, хотя ветер дует в одну сторону,

вплоть до основных :
- почему электрон вращается по стационарной орбите,
- почему самовоспроизводится клетка,
- почему вселенная не хаотизируется, почему структурированная (здесь идею насчет случайного возникновения структурирования "на флуктуациях" сразу выкинем как малограмотную, никаких оценок "размера флуктуаций" (затребованных участниками дискуссии) делать не надо, т.к. мы экспериментально наблюдаем упорядоченные прогрессирующие системы на макровременах и макродлинах, включая и саму вселенную),
- почему, наконец, сам электрон СУЩЕСТВУЕТ как объект?

Хотите "без дураков" вопрос заменить хотя бы  запятой - ждем ответа как соловей лета.

[Павел Волков]

Зададим вопрос конкретнее: почему предпочтение отдано именно Ра, а не Оаннесу, Кроносу, Перуну или Уицилопочтли в содружестве с Гоноэноходи? В чём преимущество такого подхода по сравнению с прочими аналогичными обращениями к религиозной теме?
Егор, я вижу за ширмой гримасничанья и ещё-чего-там-вы-сказали только одного человека - Вас. От вас не получено ни одного прямого ответа.
От себя добавлю - ваша хронология Всемирного потопа противоречит первоисточнику - Библии.

[Gilgamesh]

Нестор, а это как Там Где Зарубили (табу на имя - вдруг прибежит, 2х пациентов я не вынесу), только актуальнее


«Летят перелетные птицы каждый год туда. Тоска по родине. Когда на тебя навалится километровый слой льда, поневоле опустишься. Спросите у наших каперангов АПРК (в отставке), они вам расскажут. Если пузырек поставите. И если, конечно, захотят. "Доказательства на стол..." ***.»
Т.е. их нет кроме пьяных россказней знакомого моряка? Пойди, найди не скажу кого, он тебе расскажет, не скажу что. +лирика не в тему. Однако....

«Тяжело тащить. А вот что полегче, это плиз. К ним, как ни парадоксально, можно отнести наличие определенного табу (Жюль Верн, Кук), на арктическую тематику.»
Вот врать.... Какое, нафиг, табу??  У детей в сложные периоды запойная ложь бывает. Но чтобы у взрослого мужика, препода!
Если я напишу: «Есть табу насчет Французской тематики (Гюго, Сартр, папаша Хэм)», то что это докажет? НИЧЕГО

«ARKTIKOS придали значение "северный" (СЕ - ВЕР(х), возможно). Позже латиняне, которые ощутили на себе действие установки на закрытие информации по Северу,»
Арктика в переводе – медвежья страна.
Верх...
Зачем распространять на бедных мнимых пращуров свой бред  на уровне неразвитого 5-классника (ну, север – это сверху, под ланпочкой).
Неужели они, якобы знающие астрофизику, не имевшие диких предков, а знания были даны на хОляву в большие умные головы, не могли понять, что СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС – НЕ ВЕРХНИЙ, ЕГО ПОЛОЖЕНИЕ НА КАРТЕ – УСЛОВНОСТЬ, ТРАДИЦИЯ, МЕМ; И ПОЛЮС МОЖЕТ БЫТЬ РАПОЛОЖЕН НА КАРТЕ ХОТЬ В НИЖНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ (тогда экватор наискось), хоть в центре, при полярной проекции! Если бы цивилизация зародилась из дикости в южном полушарии – вверху на карте была бы точка под приполярным созвездием того полушария. Если бы цивилизация была ниспослана свыше, то такие ИДИОТСКИЕ названия у «древних» не возникли бы.

«В нашем словаре нет местоимения Я.»
Диагноз. Лечитесь.

Свои дивиденды Егор получит. Т.е. в любом случае найдутся «лохи», которые на почве поиска своего я и безграмацнасти в это поверят. Сейчас мы ведём отбор на самых «лоховитых». Простые обыватели уже давно отсеялись, затем отсеялись шамбалоиды с базовой образованностью. Остаются самые глупые и внушаемые, что, собственно, автору топика и надо. Гвардия новой секты будет состоять из отборных чудаков. Это ведь надо, пример такой Веры в свою проповедь прочитать...

На этот раз надеюсь, ЧТО ТОПИК НЕ КАНЕТ В ЛЕТУ, так как здесь излагается И КРИТИКУЕТСЯ идеология новой секты. Сохранение этого заповедника дичи будет полезно при обосновании вменяемости основателя и адептов (Вас заинтересовал «этический материализм»? Сходите на замечательный форум «Проблем эволюции», там ему диагноз ставят...). Это оооочень поучительно.

Людиии! Пойдёмте проголосуем на листе «Находки». Я открыл тему по «запрЫщенной»

[Egor]

ДВОЙКА ПО ГЕОГРАФИИ

Gilgamesh,
Все-таки цирк продолжается. Значит, мотивы где-то уже на генуровне, раз персональный процессор глючит.

ПОЛЮС - это не произвольная точка на карте. Наш шарик - волчок, гироскоп, ось которого строго направлена на Полярную звезду, слегка прецессируя с периодом 26 тыс. лет, так что точка равноденствия  на зодиакальном круге медленно дрейфует от созвездия к созвездию. Точка пересечения оси вращения с поверхностью Земли - это полюс, его положение строго задано в пространстве и на ориентированных картах. Поэтому Вам два балла.

В силу закона сохранения момента импульса изменить направление оси очень трудно. Поэтому, когда в Землю врезается очередной булыжник размером с Луну, то литосфера, плавающая на мантии, под действием передаваемого импульса, поворачивается относительно оси вращения на определенный угол, так что полюс перемещается в другую точку на поверхности.

Так и произошло несколько миллионов лет назад, и полюс ("верх", где холодно и где g чуть побольше), бывший оценочно в районе Тибета, переместился а район нынешней Арктики, где до того был климат как в Сочи (поэтому там и находилась наша " база"). Как только стало холодать, пришел приказ командования - перебазироваться на новое место. Вот как мы очутились здесь. Ю си?

P.S. А на прием надо бы и Вам сходить, раз нервы пошаливают. Выходит, дружба с  ЭНКИДУ 4,5 тыс. лет эгоу не прошла даром.

[Egor]

БИФОНЕМА РА

Павел Волков,

А Вы не выходите из поля этики научного семинара, чтобы Вас можно было воспринимать серьезно, и все будет нормально. Будете получать ответы как в программе "Спросите у Лифшица".

1) Почему предпочтение отдано именно Ра? Во-первых, это не "религиозная тема". Как как-то сказал один архимандрит, "я человек не верующий, а знающий". Не надо сводить проблему получения информации об исторической реальности из языка к религии. РА = Р - А - "повторение начала" - это одна из фундаментальных бифонем языка. Единого, алгоритмизированного. СЛ этого не признает, т.к. "ангажирована".

Почему? Потому что под эту идеологему подходит много явлений. Солнце как лампочка и батарейка - т.к. повторение начала - это круг. ЖИЗНЬ - это тоже РА, т.к. она тоже "повторение начала" - рождение, воспроизведение себе подобного.  Наша маленькая вселенная - тоже повторяет себя, пульсируя от состояния максимального сжатия до состояния максимального расширения. Мир как таковой, в целом - это множество всех множеств, которое одновременно является элементом самого себя. И т.д. Т.е. наши предшественники умели лаконично выражать свои мысли.

Можно также посчитать процент слов, хотя бы на георгафической карте, содержащих бифонему РА (с учетом склонений) - их там окажется много, не менее 25-30%, а в центрах локализации цивилизации - до 60%.

P.S. Почему Библия - первоисточник, есть более древние.

[Андрей Пустовалов]

Егор, я извиняюсь, Вы про хромосомы не забыли?

[Nestor notabilis]

Андрей, да не может такой чел четко ответить на нормальные вопросы... Вы не видите разве, что в сущности повторяется ситуация с австралопитеками и allow?

Сорри, впрочем, что влезаю в общественное развлекалово  :lol:

[Gilgamesh]

Павел,
Почему ничего прямого? Есть прямые ответы: Он точно НЕ знает допустимых масштабов флуктуаций и ПРЯМО отказывается отвечать, но при этом утверждает их полную незначимость. Естественно, хитрущий (несмотря на безграмацнасть и... «куку») автор топика мощно пользуется тем, что это не форум синергетиков и физиков-теоретиков (черт с ней с лингвистикой, на этом уровне и школьник отбрешется от Егора). И вопросы его по осмысленности, по отношению к теме форума, к естественной истории на уровне «ЧТО ТАКОЕ ЧТО?»

Что стоит на весах?
С одной стороны – разум, как первопинок. С другой – не разум в той же роли. То и другое в равной мере покрыто мраком. Что выбрать? Ясно. С Большого Взрыва и до позднего голоцена следов разумного перманентного попинывания Вселенной не обнаруживается. Следовательно, существование разума до вселенной не доказуемо, не опровергаемо и не известно. Существование нечеловеческого разума на Земле и в ближнем космосе за период, доступный наблюдению методами астрономии, геологии, палеонтологии, бисероплетения, исключено.
Плутание вокруг «антропного принципа» - мы, имеем эту Вселенную, но удивляемся, что она такая, а не иная (была бы иная – охали бы насчет неё, так до бесконечности)

Нормальный, это, видимо, автор ответа вроде: «О, Гуру, я пойду за Вами к высотам русско-этического материализЬма!!, Харе ЕгоР, Харе РаМа».
Этот человек должен быть незнаком с геологией вообще, с историей вообще, с культурологией вообще, с биологией вообще, с философией – знаком на уровне прочтения пары книжек из Кастанеды и Блаватской. Он должен очень бояться этого мира, быть брезгливым и невротичным (откуда ещё такое неприятие обезьян на уровне «радоваться надо»). Он должен свято верить в трансцендентальную правоту любых математических выкладок по факту их наличия (там цифирьки!). Он должен твердо ЗНАТЬ, что ЗА НИМ СЛЕДЯТ И ЕГО КОНТРОЛИРУЮТ ОНИ.

Цирк продолжается. И клоун не понимает, что в сообщении про полюс речь идет об ориентации точки на листе бумаги.
Доказательств ........ про полюс в р-не Тибета не жду. Не будет

[Alexq]

Егор, а это часом не ваша прокломация:

ПРОГРАММА проект
на третье тысячелетие
по сохранению России, выходу из кризиса и и строительству космической цивилизации

Оценка обстановки
Современное состояние общества является кризисом цивилизации с опасностью самоуничтожения в ближайшее время в глобальных нравственной, экологической и ядерной катастрофах.
Кризис вызван подходом к концу ресурсов планеты (их осталось на 50-100 лет), надвигающимися природными катаклизмами (внешние причины); антинравственными действиями системы управления (в том числе реализацией программы «глобализации» : захват источников сырья, ликвидация государств, национальных культур, сокращение на порядок численности населения современными «технологиями» и управление оставшимися рабами, обслуживающими «трубы» и грязные производства, из единого центра), низкой моралью общества и непониманием людьми сути происходящего (внутренние причины).
Есть два исхода : или нынешнее человечество погибнет и повторит судьбу предшествующих неудачных попыток построить цивилизацию на Земле, или просвещенный слой найдет в себе силы изменить общественное сознание, и Россия осуществит выход из кризиса.
Стратегия III тысячелетия
- Изменить общественное сознание в одном пункте : при оценке правильности теорий, программ, действий в ряду экономических, политических, мировоззренческих соображений в сознании каждого человека высшим приоритетом должен обладать этический критерий : все, что противоречит совести, ложь. Сеющие зло – обман, разврат, насилие – не люди, не принадлежат никаким народам, религиям, классам. С такими надо прекратить любое взаимодействие без какого-либо насилия и экстремизма. В этом и только в этом случае войны прекращаются, т.к. у любых их провокаторов не будет общественной поддержки и исполнителей – двух необходимых условий реализации массового взаимоистребления.
- Построить новое Российское государство на коллективистских началах жизни по правде, по совести и справедливости.
- Объединить усилия всех государств в решении общепланетарных проблем энергетики, продовольствия, здравоохранения, народонаселения, экологии, транспорта, информации.
- Уничтожить оружие массового поражения на планете.
- Открыть новые источники энергии и перевести на них энергетику с мощностью 1014 Вт.
- Обеспечить всеобщее высшее образование.
- На этой базе увеличить численность населения до 10-100 млрд. и среднюю продолжительность жизни до 100-1000 лет.
- Разработать новые транспортно-космические системы с радиусом взаимодействия 1013 – 1018 см для межпланетных и межзвездных сообщений.
- Расширить зону ответственности (среду обитания) на ближний космос – планеты солнечной системы (Луна, Марс, Венера, спутники Юпитера).
- Начать освоение дальнего космоса и заложить основы космической цивилизации землян.
Государство
- Общенародная государственная собственность на достояние России.
- Плановое, системно регулируемое народное хозяйство.
- Деньги – универсальная мера планирования и регулирования производства и потребления. Исключение финансового капитала из экономики.
- Любая форма производственной созидающей деятельности без эксплуатации рабочей силы наравне с государственными предприятиями.
- Единая система социальной защиты : бесплатные жилье, здравоохранение, образование, транспорт, связь, обеспечение по старости.
- Надежная упреждающая оборона от любой внешней агрессии.
- Надпартийность государственной власти.
- Свобода вероисповедания и независимость от государства.
- Советы депутатов трудящихся – форма народовластия. Верховный Совет – высшая законодательная власть.
Приложение
Некоторые результаты теории
- Планеты – стартовые площадки строящихся по плану космических цивилизаций, плотно покрывающих пространство-время вселенных.
- Цивилизация – единица вселенной – разумное сообщество, обладающее языком, нравственностью и зоной ответственности (средой обитания).
- Теорема о единстве. Мир един. Его единство проявляется в равенстве единичного и всеобщего : части и целого, микромира и макромира. Например, электрон и вселенная – это один объект, рассматриваемый лишь «снаружи» и «изнутри».
- Мир существует, т.е. он материален, вся материя живая, все живое разумно.
- Мир существует благодаря разумной, созидающей, нравственной деятельности. Он не завершен, его существование является проблемой, в решении которой все мы принимаем посильное участие.
- Теорема об этике. Совесть – абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла и генератор нравственности, которая одна у всего живого. Единственное объективное свидетельство нашего общевселенского происхождения и предназначения.
- Добро – все, что ведет к существованию мира и к решению стоящей перед ним задачи. Зло – то, что ведет к уничтожению мира и к неисполнению его предназначения. Добро и зло абсолютны, не могут конвертироваться друг в друга, их носители разделены.
- Теорема о порядке. Ни в каком случайном процессе порядок возрастать не может. Отсюда следует, что жизнь (способность повторять себя и замыкать циклы) – клетка, биосфера, человек, цивилизации – может возникнуть только в результате неслучайного процесса, т.е. целенаправленной, регулируемой, планируемой, созидающей деятельности. Миллионы видов в биосфере – это «недостроенные» или «бывшие» люди – остатки погибших в катаклизмах, войнах или в разврате цивилизаций, деградировавших в эволюции. Отсюда также следует, что рынок как случайный механизм не может ничего регулировать, капитализм держится только на обмане, насилии и ведет к деградации и разрушению общества.
- Теорема о языке. У человечества один язык, он алгоритмизирован, закодирован (снабжен звукосмысловой матрицей, состоящей из звуков, их простейших двойных, тройных сочетаний и имеющих устойчивый, общий на множестве реализаций языка, спектр значений). Создан не нами – в результате взаимодействия цивилизаций во вселенной.
- Русский – базовый представитель единого языка. Он один из самых мощных и древних. С его помощью вскрывается внутренний смысл слов на многих языках, находится языковая матрица. Ряд слов содержит информацию, которую мы сами получили лишь в недавнее время.
- Поэтому наша цивилизация может быть названа русской, понятие России, помимо его общепринятого национально-территориального значения, имеет еще и общепланетарный цивилизационный смысл. Т.е. в этом смысле все народы являются русскими.
- Наличие кода в языке и информации о природе говорит о том, что разумная жизнь не могла возникнуть случайно в ходе «естественного отбора» в автономной эволюции, что мы не первые на Земле и цивилизационный процесс является периодическим.
- Народ – духовная вневременная общность людей. Характеризуется языком, этикой и положительной нравственной установкой. Направленной на рождение, созидание и решение задач цивилизации. Поэтому не бывает плохих народов, все народы хорошие, а сеятели зла – лжи, обмана, разврата, насилия, убийства – не принадлежат никакому народу, никакой религии, никакому классу. Это – единственное решение национального, религиозного, классового и др. вопросов.
:?:  :?:

[Gilgamesh]

Да нет, Нестор. Тот Кого Вы Помянули несколько более адекватен, а здесь зоосад (конспи`ация, батенька, а то вдруг всё-таки припылит. А мне и так, как верно заметил Егор, валерьянку нужно потреблять . Что, кстати, от икоты после хохота помогает кроме холодной водички?).

Павел, если Вы посчитаете все местообитания Ра с учетом склонения, то список солидный получится: везде, где люди букву «Р» произносят.

Написал про полюс, а боюсь не дойдёт. Положение точки, через которую реально проходит ось «волчка» на листе бумаги м.б. произвольным относительно поля зрения читателя. Следовательно, ВЕР(х)него полюса быть не может.

[Nestor notabilis]

Ох, Гильгамеш, на самом деле - просто преклоняюсь перед Вашей с Андреем, терпеливостью... - я перестаю читать сообщения подобного рода после второго-третьего...  

[Павел Волков]

«... А в том полупрозрачном теле
Уродцы странные сидели...»
(фраза из детского фильма «Фантазии Лепетухина»)

Итак, Егор, дискуссия выходит на новый виток. Точнее сказать, на новый круг, поскольку возвращается она к исходному состоянию напу(ы)щенного тумана.
Хотя фраза была адресована Гильгамешу, позволю себе комментарий. Когда в Землю врезался «булыжник размером с Луну»??? Вы хотя бы представляете, уважаемый, какие экологические последствия несёт удар астероида хотя бы несколько километров диаметром? Это можно охарактеризовать лишь так: глобальное вымирание, экологическая катастрофа планетарного масштаба. А вы хотите, чтобы в Землю врубилось нечто массой в одну шестую самой Земли, и это прошло без последствий? Так, только ось сдвинется, и всё такое... А ведь такое столкновение окажет влияние не только на биосферу (которую, возможно, просто сметёт напрочь без перспектив восстановления), но и на геологию. Носит же и поныне спутник Сатурна Мимас след от удара другого тела, причём довольно крупный – едва ли не треть диаметра. А на Земле такой астроблемы нету, и негде взять. Не валите ничего на выветривание – оно за миллионы лет не сточит такой «дыры». Даже Урал с пермского периода стоит не сточенный до конца. А эта дырища куда как больше будет. Тем более, вы сами говорите о том, что весь этот ужас произошёл «несколько миллионов лет назад» (как я понимаю, НЕ «несколько десятков», то есть, примерно, не более двадцати – числительные до двадцати состоят из одного слова). Тогда след тем более должен остаться. А его нету. Есть? Координаты, если не затруднит. По атласу проверим.
Далее, что доказывает, что Северный Полюс был в районе Тибета? Ничего. Просто полярная фауна, заведомо формировавшаяся миллионы лет, плюс ископаемые остатки холодолюбивой флоры и фауны из отложений кайнозоя (не забываем, «несколько миллионов лет» - это кайнозой) прямо говорят – такого «переворота» не было. Ископаемые флоры изучены достаточно хорошо, закономерности между климатом и особенностями морфологии листа прослеживаются устойчиво, и они, увы, не подтверждают вашей теории.
Я не отрицаю, что даже на памяти человечества земная ось «указывала» на разные звёзды. Но история Земли не хранит следов катастрофических изменений биосферы под воздействием падения такого колоссального тела. Увы. За попытку безосновательного (Есть основания? Приведите!) утверждения – «красная карточка».

Теперь о Ра и прочей шелухе.
Вы так никому и не объяснили, почему нельзя принимать во внимание труды филологов, а нужно лишь ловить витающий незнамо где и неясно, в чём выраженный, смысл отдельных звуков, чтобы потом гвоздиками приколотить его к словам.
Я несколько раз, бывало, «выходил из поля этики» на разных форумах. Были причины, прямо связанные со мной, и касающиеся меня лично. Кто читал это, тот знает, что сейчас я даже не пытаюсь расширять под себя общепринятые рамки этического поведения, и вообще, спокоен, как удав. Поэтому грех вам жаловаться. Думаю, это просто попытка ускользнуть от темы и свести разговор в другое русло. Знаем. На одном форуме было – один товарищ, с которым я поцапался по некоторым вопросам мировоззрения, пообещал другому собеседнику описать облик бога. А я, грешный, вмешался с незначительной репликой. «Прозорливец» разобиделся, заявил, что я сбиваю ход «шахматной мысли», и сказал, что по моей вине мир не узнает про облик бога. То-то я и смотрю, каждый вечер возле моей двери люди отираются – бородатые, с ятаганами, зелёными повязками с какими-то крючками нарисованными, и говорят не по-нашему...
Боюсь, что ваши слова относительно «нерелигиозности» принятия Ра как первоосновы – это фикция. Вы толкуете смысл слов, содержащих буквосочетание «Р-А» именно применительно к значению имени «Ра» как древнеегипетского бога-солнца.
Продолжаем разговор. Из ваших слов неясно, посему стандартная лингвистика считается «ангажированной». В чём выражается её «ангажированность», как она мешает самой науке?
Откуда взялось в этом мире то значение фонем, о котором вы говорите? Какие ещё значения фонем бывают? Кто впервые это открыл? На чём основаны умозаключения?
Повторяю вопрос: в чём именно состоит «ущербность» традиционной лингвистической науки по сравнению с «новой лингвистикой», которую вы пытаетесь продвигать? Не принимаются общие ответы типа «ангажированность», требуется разложить по полочкам, с примерами.

Теперь короткое замечание относительно повторяемости явлений. Вам не кажется, что не круг, а спираль – вот более точная модель? Всякая система, приближаясь к первоначальному состоянию, сохраняет некоторое количество признаков, приобретённых в процессе прохождения цикла. Поэтому возврат в первоначальное состояние будет принципиально невозможен. Точнее, он будет возможен, но при одном условии – движении вспять. А при векторном, однонаправленном процессе это невозможно уже по условию задачи.

Запишите в словарик:
Барабашка – «О, благодать! Я узрел божественный лик великого Бога-Солнца!»

[Egor]

Андрей Пустовалов,
Не волнуйтесь, ответ на Ваш вопрос о связи ЧХ - числа хромосом - со сложностью объекта и его положением на шкале эволюции готовится.

Павел Волков,
Не горячитесь, Вы получите аргументированные ответы на Ваши возражения, где красной нитью проходит ревность за традиции. Надеемся, что у Вас хватит терпения и честности воспринять новые результаты.

1) "Бульник с Луну" - это, естественно, матафора. Земля захватывает своим полем астероид порядка размера Луны, тот вращается вокруг неё сотню миллионов лет по скручивающейся спирали, разрывается на мелкие осколки силами тяготения, которые в некоторой полосе достаточно быстро (за тысячи лет) обрушиваются на Землю, смещая кору относительно оси вращения на угол около 60-ти градусов.
Следы катастрофы, несомненно должны остаться, если их искать с умом.

Только катастрофы такого масштаба способны хотя бы чуть-чуть изменить направление оси гироскопа, о фактах наблюдения чего Вы сами  упомянули. Никакие другие внутренние явления изменить вектор вращения по определению не могут. Против физики не попрешь.

Чего Вас так зудит выйти за поле дискуссии? Чего с карточками спешите, да ещё с красными. УСБ нашего профкома будет заседать чуть позже, с разборкой полетов.

2) Все результаты по бифонеме РА обоснованы. Не ссылаться на утверждения создателей другой модели языка у нас есть полное право. Вы-то сами хоть смотрели этимологический словарь Фесмера? Где дается явно надуманная этимология ряда слов. РАДУГУ сводит к Эросу. К примеру, про БОЙКОТ говорит, что был такой граф Бейкет, которого друзья решили проигнорировать, - хотя на лит. араб. БЙИКАИТ - "игнорировать". ТЕРРА вообще игнорируется (и понятно почему).
Можно ещё. Какое СЛ предлагает происхождение слова РАБ? - РАБ - см. РЕБ. РЕБ - см. РЕБЕНОК. А т.к. раньше использовали детский подневольный труд. то и РАБ стал обозначать "невольника". Каково, а? Это что за сволочи , где и когда использовали детей в качестве рабов? А ведь на самом деле у слова РАБ положительный смысл : "разговаривающий с Ра". Более того, все наоборот - слово РЕБЕНОК  является очевидной производной слова РАБ и несет положительный, солнечный смысл. Следовательно, внутренний изначальный смысл данного слова РАБ позже был  инвертирован на противоположный. Какая история этому сопутствовала? Лингвистика скромно умалчивает.

3) Замечание по поводу спирали как более точного образа повторяемости явлений правильное в принципе, но не применительно к данной задаче найти компактное звуковое выражение идеи цикличности. Конечно, ребенок никогда не похож строго на своих родителей и не равняется прямой сумме их качеств - любой процесс рождения это творческий акт, формально - нелинейный, в нем не работает принцип суперпозиции, и поэтому никогда нигде никакой круг не замыкается точно. Но это уже детали, следующая философия, выражаемая другими словами. А бифонема РА выражает основную идею - переход в себя. Данное замечание психологически понятно в свете непринятия Вами основной идеи алгоритмизированности, закодированности и единства языка. А СЛ, упорно настаивая на случайном происхождении слов и языка, понятно, обслуживает систему управления, установка которой всем хорошо известна : разделяй и .

P.S. Да, извините, порадовали Вы нас новым открытием, что "в Землю врубилось нечто массой 1/6 массы Земли", - она, масса Луны, в 100 раз меньше (это радиус и g в 6 раз меньше). Неуд по астрономии.