Самый уникальный народ

sanj · мая 18, 2011, 03:50:11

Цитата: идрис от мая 18, 2011, 01:20:33
Ну может быть не все. Но какие то тратят. Плюс они тратят человеко-часы и выделяют наблюдателей за контролем окраин островов и смотрят в море, чтобы заранее увидеть не плывут ли гости, чтобы потом их встретить. То есть у них есть своеобразные пограничники и т.д.

это всего лишь ваши домыслы.

Арон. · мая 20, 2011, 21:32:28

Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.

Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?

Дж. Тайсаев · мая 21, 2011, 00:27:05

Цитата: ARON от мая 20, 2011, 21:32:28
Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?

Не всё так однозначно, это ещё те товарищи, они любят прибедняться, а свидетельства в основном которые мы получаем, только с их слов. Культуры принципиально разные, у нас важно показать свою крутость, у них круто прибедниться. А мы наивные уши развесили, гордимся за свою расу, а они посмеиваются себе тихо над нашей наивностью. Впрочем это свойственно вообще всем культурам, кроме западной, я имею в виду прибедняться.
А какие есть факты, кроме их слов. Не мотивированный секс? Это объъяснимо желанием продолжить свои гены. Отсутствие традиционных барьеров для промискуитета? Так там это не столь важно, воспитывают всё равно все или же только материнский род. А когда у них спрашивают, они с большим удовольствием морочат головы белым выпендрёжникам

Роман Джиров · мая 21, 2011, 12:04:33

Цитата: ARON от мая 20, 2011, 21:32:28
Цитата: crdigger от мая 16, 2011, 21:26:58
Инфантицид - свойственен всем подобным обществам,у некоторых нет понимания связи секса с деторождением.
Неужели такие общества ещё существуют? Вроде даже шимпанзе - не все,но которые поумнее - эту связь понимают.Или я не прав?

Я где-то читал, что эта байка о непонимании связи секса и деторождения пошла гулять, ибо антрополога, проводившего данный опрос умышленно ввели в заблуждение опрашиваемые.
Причем по мотиву- "смеха ради". Она доставила немало лулзов своими дурацкими вопросами всему племени. При полном отсутствии ТV и Петросяна племя не могло упустить такой хорошей возможности повеселится, и важно надув щеки, они несли любой бред, приходящий в голову. Им было интересно насколько тупа исследовательница и каких размеров бред она способна сожрать и не подавится.
В чем недавно и созналась публично приятельница исследователя из "местных", опираясь на которую и получены были эти "данные о непонимании связи".

Вот не помню, где я это читал, но относительно недавно... На "Элементах", кажись...

Дж. Тайсаев · мая 21, 2011, 12:50:53

Кажется это была аспирантка Назаретяна, она в Австралии брала интервью, Назаретян ссылался на её даные, о том, что якобы они не понимают связи, а то что ошибка вскрылась не слышал. Значит интуиция меня не подвела

Арон. · мая 22, 2011, 18:36:23

Весьма остроумный розыгрыш получился,надо признать.Современным "весельчакам" вроде Comedy club и пр. такой уровень недоступен - мозгов не хватит.И ведь не первых встречных,а всё-таки профессиональных исследователей обманули.

василий андреевич · мая 31, 2011, 22:39:17

Цитата: идрис от мая 18, 2011, 01:20:33
Вообше в археологическом аспекте были такие культуры, которые были бы абсолютно уникальны и которые бы вообще ни с кем не контактировали в культурном плане. То есть появились ниоткуда и исчезли в никуда. Были такие культуры?

Конечно, появиться ниоткуда удалось только Божьему творению и Большому взрыву. Но мне всё японцы до 19 века в голову лезут. А что, островная цивилизация, воинственной самодостаточностью закрылась от внешнего мира. А что произошло после самораскрытия? Даже великая Россия была поражена в самое сердце. И кто его знает по какой тенденционной "логике" иные народы и касты стремяться уберечь свой генофонд в неприкосновенность до момента "Х". И кто его знает, что произойдет, когда этот генофонд вырвется наружу.

Holli · мая 31, 2011, 23:32:56

Вот еще интересный народ был - Гуанчи. Коренное население Канарских островов. Полностью истреблены испанцами. Нам о них рассказывал экскурсовод на Канарах.
Интересно, откуда они взялись на этих островах? Плавать не умели ни на чем, с внешним миром не общались. Внешность имели европейскую. Правда, своих невест, говорят, откармливали до 100 кг. Иначе, считалась некрасивой.

Из Википедии: Происхождение неизвестно. По сообщениям испанских завоевателей, в XV в. Тенерифе населяли высокие, белокожие, рыжеволосые и голубоглазые люди.

В прошлом выдвигались теории об их связи с античным мифом об Атлантиде, древними египтянами, финикийцами, германцами, кельтами и т. п. Кроме того, у гуанчей находят характерные черты кроманьонцев, древнейшего населения Европы, если говорить о людях современного антропологического типа. Исчезнувшую расу, к которой относились гуанчи, называют мехтоидной; носители данной расы населяли север Африки до начала неолита и были ассимилированы или уничтожены носителями средиземноморской расы[1].

Как бы то ни было, по многим данным, происхождение гуанчей связано с Северной Африкой. В частности, наиболее популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей к берберским. Однако косвенные данные указывают на то, что найденные надписи оставлены не гуанчами, а относительно недавними переселенцами с материка (возможно даже, туарегами).

[править] Загадка гуанчей
Гуанчские идолы, ТенерифеКанарские острова расположены в 115 километрах от побережья Африки, и миграция на них не облегчается никакими «перевалочными пунктами». Между тем, у гуанчей не было ничего, напоминающего флот или корабельное дело.

Кроме того, особенности антропологического типа гуанчей (мехтоидная раса) не характерны для широт, где они обитали.

Ещё одна причина для вопросов — пирамиды острова Тенерифе — прямоугольные пирамиды, подобные пирамидам майя и ацтеков в Мексике. В пещере под одной из таких пирамид жили гуанчи: она была резиденцией одного из десяти правителей острова Тенерифе.

Впрочем, по сообщению Плиния Старшего, в V веке до н. э. (а именно, во времена Ганнона Мореплавателя), Канарские острова были необитаемы, однако на них уже были расположены руины больших сооружений.

[править] Хозяйство и культураК моменту прихода испанцев гуанчи занимались земледелием (основная пища — гофио, мука из прожаренных зёрен), разводили коз, овец, свиней, а также огромных пастушеских собак бардино, не знали металла (изготавливали орудия из камня и обсидиана; на Гран-Канария были известны полированные боевые топоры) и гончарного круга, одежду делали из козьих шкур, жили в естественных или искусственных пещерах.

Были известны оборонительные укрепления, сохранились монументальные постройки на о. Тенерифе, петроглифы с надписями (не расшифрованы). Также известно несколько сот слов языка гуанчей.

Holli · мая 31, 2011, 23:36:17

Как бы то ни было, по многим данным, происхождение гуанчей связано с Северной Африкой. В частности, наиболее популярной гипотезой считается их родство с берберами, основанное на предположительной близости языков гуанчей к берберским. Однако косвенные данные указывают на то, что найденные надписи оставлены не гуанчами, а относительно недавними переселенцами с материка (возможно даже, туарегами).

ТенерифеКанарские острова расположены в 115 километрах от побережья Африки, и миграция на них не облегчается никакими «перевалочными пунктами». Между тем, у гуанчей не было ничего, напоминающего флот или корабельное дело.

Кроме того, особенности антропологического типа гуанчей (мехтоидная раса) не характерны для широт, где они обитали.

Ещё одна причина для вопросов — пирамиды острова Тенерифе — прямоугольные пирамиды, подобные пирамидам майя и ацтеков в Мексике. В пещере под одной из таких пирамид жили гуанчи: она была резиденцией одного из десяти правителей острова Тенерифе.

Впрочем, по сообщению Плиния Старшего, в V веке до н. э. (а именно, во времена Ганнона Мореплавателя), Канарские острова были необитаемы, однако на них уже были расположены руины больших сооружений.

Хозяйство и культураК моменту прихода испанцев гуанчи занимались земледелием (основная пища — гофио, мука из прожаренных зёрен), разводили коз, овец, свиней, а также огромных пастушеских собак бардино, не знали металла (изготавливали орудия из камня и обсидиана; на Гран-Канария были известны полированные боевые топоры) и гончарного круга, одежду делали из козьих шкур, жили в естественных или искусственных пещерах.

Делились на сословия. Племена возглавлялись вождями (на Тенерифе — менсей, гуанартем на Гран-Канариа и др.), правившими совместно с советом (тагорор). Покойников хоронили в пещерах, мумифицировали, есть известия о геронтициде (оставлении стариков в пещерах), ритуалах откармливания девушек перед замужеством,культе верховного божества.

Были известны оборонительные укрепления, сохранились монументальные постройки на о. Тенерифе, петроглифы с надписями (не расшифрованы). Также известно несколько сот слов языка гуанчей.

chief · мая 31, 2011, 23:51:01

Про мехтоидов и пр. только что мы опубликовали подробный материал: http://antropogenez.ru/zveno-single/301/
Даже фото черепа гуанча есть.

Neska · июня 01, 2011, 17:17:46

Цитата: василий андреевич от мая 31, 2011, 22:39:17Конечно, появиться ниоткуда удалось только Божьему творению и Большому взрыву. Но мне всё японцы до 19 века в голову лезут. А что, островная цивилизация, воинственной самодостаточностью закрылась от внешнего мира. А что произошло после самораскрытия? Даже великая Россия была поражена в самое сердце. И кто его знает по какой тенденционной "логике" иные народы и касты стремяться уберечь свой генофонд в неприкосновенность до момента "Х". И кто его знает, что произойдет, когда этот генофонд вырвется наружу.

А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы.

Вот здесь обсуждалась модернизация Японии, если кому интересно.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10186&st=0

василий андреевич · июня 08, 2011, 10:56:22

Цитата: Neska от июня 01, 2011, 17:17:46
А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы.

Ах, если б Вы еще рассказали насколько нужно биологизироваться в социализации... Не в самих японцах дело, а в том, что законы эволюции не могут быть отдельными для био- и для социо-, да и для косного. Не исключено, что есть закономерная необходимость разделяться и изолироваться, дабы обеспечить последующее конвергентное слияние. В противном случае вид, не способный к виргациям и изоляционным процессам либо вымирает, либо становится условно рудиментарным.

Neska · июня 15, 2011, 12:43:37

Цитата: василий андреевич от июня 08, 2011, 10:56:22
Цитата: Neska от июня 01, 2011, 17:17:46
А причем здесь генофонд японцев? Не нужно настолько биологизировать социальные процессы.
Ах, если б Вы еще рассказали насколько нужно биологизироваться в социализации... Не в самих японцах дело, а в том, что законы эволюции не могут быть отдельными для био- и для социо-, да и для косного. Не исключено, что есть закономерная необходимость разделяться и изолироваться, дабы обеспечить последующее конвергентное слияние. В противном случае вид, не способный к виргациям и изоляционным процессам либо вымирает, либо становится условно рудиментарным.

Вы приведенную ссылку прочитали? Или просто ахаете?

василий андреевич · июня 16, 2011, 11:03:14

Цитата: Neska от июня 15, 2011, 12:43:37
Вы приведенную ссылку прочитали? Или просто ахаете?

В данном случае мнения "любителей Японии" не интересны. В теме рассматривается народ, который не столь уникален, сколько типичен в теории видообразования, как изолят, в котором могут происходить процессы дивергентного отщепления от стволового развития. И в этом примере, как и в примере с Японией, можно усмотреть математику дивергенции с последующей конвергенцией. Однако такая математика ничего не скажет о моменте слияния биологических подвидов или социальных культур. Наступит именно момент бифуркационного "взрыва". И о предпосылках этого взрыва мы врядли можем судить как о чем-то детерминированном.
Для анализа нужна не только Япония или "уникальный народ". Необходима статистика принципиальных случаев изоляции и последующего воссоединения разошедшихся линий. А эти линии вполне можно обработать математически.