Самый уникальный народ

БРОМБЕНЗОЛ · мая 14, 2011, 04:17:33

Уникум (лат. unicum), единственное в своём роде, исключительное, большая редкость. (цит. Большая Советская энциклопедия).

Сентинельцы — один из Андаманских коренных народов, проживающих на Андаманских островах, Бенгальского залива. Населяют Северный Сентинельский Остров, находящийся к западу от южной оконечности Большого Андамана. Известны своим энергичным сопротивлением любым попыткам установки контакта с людьми извне.
В настоящее время популяция сентинельцев с большой точностью неизвестна и оценивается в пределах от менее 40 до в среднем 250 и максимум 500 человек. При переписи в 2001 году официально было записано 39 человек: 21 мужчина и 18 женщин; однако данная перепись проводилась на расстоянии и практически наверняка не отражает точное число популяции, которая покрывает остров площадью в 72 км². Любые последствия, которые могли быть у сентинельцев после землетрясения в Индийском океане в 2004 году, остаются неизвестными, кроме подтверждения того, что они всё-таки выжили когда, несколько дней после цунами, вертолет Индийского правительства наблюдал нескольких из жителей, которые стреляли стрелами в зависший вертолет с явным намерением отогнать его.
Северный Сентинельский остров номинально является частью управляемой Индией союзной территории Андаманских и Никобарских островов. Фактически же сентинельцы существуют полностью автономно, и вмешательство индийского правительства в дела острова ограничено лишь случайными наблюдениями и даже воспрепятствием любому доступу к острову извне. Поэтому остров де-факто является автономией под индийским протекторатом.

Стремительно развивается наша техногенная цивилизация, но где-то там, на другом конце Земли существуют такие же люди как и мы, которые полностью проигнорировали остальное человечество и весь его прогресс. Какова судьба этого реликта? А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы? Беседуем по этому поводу...

chief · мая 15, 2011, 01:21:34

Perolan, Вам строгое предупреждение.

Perolan · мая 15, 2011, 09:04:11

Слишком мало народу там, что-бы зародиться новой потенции.
И кстати, малочисленность этого народа лучше всего свидетельствует о том, что изолированность от внешнего мира, неприятие цивилизации, швыряние копьями в любого пришельца есть эволюционный тупик. Скорее это стадо недоразвитых бандитов, а никакой не народ.
В Англии в вшестнадцатом веке жила семья дебилов-людоедов. Какой-то больной нашёл себе такую-же подружку и ушёл с ней в пещеру в лес. Жили возле большака, грабили, убивали и ели купцов и прохожих. Лет за сорок они до полсотни чел. расплодились. Так их ещё долго поймать не могли, потому-что во время прилива вход в пещеру заливало водой.

идрис · мая 15, 2011, 17:02:45

Ну так генетически они ничем от других сапиенсов не отличаются? Потому и ничего нового дать не могут. Ну создадут они другую культуру и что из того? В истории человечества были самые разные подчас потрясающе специфичные культуры. Но все прошло как дым.

Вот например вчера прочитал книгу. Где вкратце описывается история развития славян и процессы развития их от первичной трипольской культуры. Оказывается где то в период от 700 г. до н.э. и до 1000 г. н.э. среди восточных славян было распространено кремирование покойников. Если до этого было распространено захоранивание, то в это время людей сжигали. Вот оказывается как было. Так что разное было в истории человечества.

Perolan · мая 15, 2011, 17:27:47

То что трипольцы индоевропейцы, это вроде как факт. Но почему они обязательно славяне?

Дж. Тайсаев · мая 15, 2011, 18:42:20

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 14, 2011, 04:17:33
А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы? Беседуем по этому поводу...

Теоретически это конечно возможно. Но лишь теоретически. В реале таких автономных самодостаточных племён не так уж и мало (те же яномао например). При желании и наших староверов можно к ним отнести. Вот только дальше готтентотов в видовой дивергенции никто не ушел, да и те, если отбросить гумманитарные расшаркивания, когда в угоду толерантности, жертвуют истиной, ушли максимум до уровня подвида.
Тут вот что важно, культура, даже архаичная это неплохой скафандр для пресса естественного отбора и тут дивергенция будет идти по меньшей мере очень сложно.

Арон. · мая 15, 2011, 19:27:10

Цитата: БРОМБЕНЗОЛ от мая 14, 2011, 04:17:33

Сентинельцы — один из Андаманских коренных народов, проживающих на Андаманских островах, Бенгальского залива. А может быть это источник эволюционной дивергенции вида людей - на Человека техногенного и Человека сентинельского, и там под пальмами сейчас тлеет зачаток новой невидимой потенции, причина другого антропогенного облика биосферы?

Даже если такое возможно,то Андаманцы - это чуть ли не худший кандидат. У них и мозги самые маленькие в мире.И сама по себе изоляция,тем более самоизоляция на "райских островах" почти неизбежно ведёт к вырождению.Самый яркий пример - homo floresiensis.Но и по "Homo sapiens" постоянно всплывают и обсуждаются похожие примеры,в том числе и на данном форуме, и на "Aнтропогенез.ру."
То есть,чтобы такое произошло,нужен,для начала, более "мозговитый" и более многочисленный этнос , имеющий более обширный ареал обитания.

chernokulsky · мая 15, 2011, 20:02:27

Чтобы что-то произошло, должны быть в наличии две вещи: избыток и недостаток, нехватка; по-другому — возможность и необходимость, иначе движение невозможно.
Применительно к данному случаю, возможностью можно считать интеллектуальную потенцию (как-никак сапиенсы!) и наличие подходящих природных ресурсов, а возможной необходимостью — невозможность жить по-старому и потребность совершенствоваться ради выживания.
Ну и что там может измениться, чтобы совершился толчок?

идрис · мая 15, 2011, 20:49:17

Я написал, что в истории были самые разные проявления общества. Например в истории предков предков предков славян было такое. У других народов было другое. На их фоне синтинельцы - это обычные бюргеры.

БРОМБЕНЗОЛ · мая 16, 2011, 15:09:47

Цитата: идрис от мая 15, 2011, 20:49:17
На их фоне синтинельцы - это обычные бюргеры.

Это вы сейчас так говорите, но будущее гораздо прозаичней всех ваших домыслов. Сентинельцы это еще и уникальный антропогенный эксперимент. Представьте, что человечество продолжает свое развитие во времени-пространсве и ... гибнет. А эти там в абсолютном изоляте остаются в живых. И что тогда?
Даже если это всё вымысел - то не уникально ли хотябы то, что там под пальмами формируется инбредная линия людей...

БРОМБЕНЗОЛ · мая 16, 2011, 15:19:43

Дж. Тайсаев: В реале таких автономных самодостаточных племён не так уж и мало (те же яномао например).

Да, помимо сентинельцев еще есть малоконтактные народы. Но сентинельцы самые неконтактные из всех неконтактных и к тому же изолированы географически (обитают на труднодоступном острове) и изолированы административно (доступ к ним строго охраняется Индией). Да, они уникальны...

Были неоднократные попытки установить с ними контакт - практически безуспешно, хотя дары иногда принимают. По мне так все эти поползновения прижигать каленым железом нужно, чтоб камня на камне не осталось.

http://www.youtube.com/watch?v=OaPYwlXOTzQ - Sentinelese contact

sanj · мая 16, 2011, 16:23:16

зачем железом? никогда не знаешь наперед, что лучше. вдруг эта модель поведения окажется наиболее выигрышной?

БРОМБЕНЗОЛ · мая 16, 2011, 17:16:58

Цитата: sanj от мая 16, 2011, 16:23:16
зачем железом? никогда не знаешь наперед, что лучше. вдруг эта модель поведения окажется наиболее выигрышной?

Я имел в виду запретить разного рода западным этнографам как минимум за 100 км приближаться к этому острову. Оставить в покое сентинельцев - никаких посещений, никаких вертолетов. Пусть сами там живут. Представляете сколько эти упыри могли микробов с кокосовыми орехами им передать.

идрис · мая 16, 2011, 18:17:14

Западные этнографы может и зло. Но я полагаю, что кроме них в мире есть и другие группы людей. Например какие нибудь тайские торговцы на джонках плавают по морям и сообщают информацию людям и т.д. Вот например попробуйте западного этнографа доставить в КНДР с их 30 миллионым населением, у вас это не получится. Но я бы не стал говорить, что КНДР - это новый путь развития цивилизации.

В 17 веке в южной америке разные секты христиан создавал свои поселения, куда не пускали чужаков, все это обернулось полным крахом.

Это я к тому, что если в общине есть посыл не пускать чужаков значит община априоре зависит от желания чужаков их посетить. Так что какой то контакт с чужаками идет в любом случае.

Дж. Тайсаев · мая 16, 2011, 18:35:47

А может в другом дело. Этот тип культур Гумилёв называл вроде как мемориальная. Культура, находящаяся в полной стагнации. Теоретически после исчерпания пассионарности, культура должна погибнуть неминуемо, то есть попросту ассимилироваться, единственное средство - это полная изоляция, либо проживание в малодоступных и что ещё важнее в мало пригодных местообитаниях