Автор Тема: 7 миллиардов  (Прочитано 75651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: 7 миллиардов
« Ответ #15 : Май 07, 2011, 01:24:56 »
Цитировать
Аральское море 1973 и 2009 год.
Не текут к Аралу реки - воду выпили узбеки!
« Последнее редактирование: Май 07, 2011, 08:03:46 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #16 : Май 07, 2011, 01:53:36 »
не стоит юродствовать. тема актуальная.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #17 : Май 07, 2011, 01:58:02 »
Что значит экологическая емкость?

первое попавшееся определение в гуугле:

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЕМКОСТЬ ТЕРРИТОРИИ - уровень антропогенной нагрузки, который могут выдержать естественные экосистемы без необратимых нарушений выполняемых ими жизнеобеспечивающих функций;

вот все ссылки http://www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&aq=0&aqi=g2&aql=&oq=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+&psj=1&fp=115716aa562fe580


Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #18 : Май 07, 2011, 01:59:18 »
вот выделил кусок формулирующий, то что я имел ввиду:

Экологическая емкость территории выражается величиной оптимальной плотности населения, обеспеченной за счет местного продовольственно-ресурсного потенциала. Последний определяется главным образом достигнутым уровнем продуктивности сельского хозяйства. Экспериментальная оценка экологической емкости субъектов Федерации и ландшафтных провинций России произведена по трем вариантам в зависимости от принятых условных нормативов - от гипотетического вегетарианского минимума до оптимума, предусматривающего полноцсннии рацион при энергетическом соотношении пищи животного и растительного происхождения 1 : 2. За основу расчетов приняты статистические данные по продуктивности сельского хозяйства (в энергетическом эквиваленте) за 1986-1990гг. Комплексный анализ более 20 показателей позволил дать сравни гельную оценку экологической емкости ландшафтных провинций, ранжировать их и выявить макро- и мсзорсгиональныс закономерности дифференциации экологической емкости внутри страны.

ПРОДОВОЛЬСТВЕННО-РЕСУРСНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ И ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ЕМКОСТЬ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ (ОБЩИЕ ЧЕРТЫ И ВНУТРЕННИЕ РАЗЛИЧИЯ)
Food-stock potential and environmental capacity of Russian area (common features and internal difference)
Авторы А. Г. Исаченко  

http://elibrary.ru/item.asp?id=9140299

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: 7 миллиардов
« Ответ #19 : Май 07, 2011, 02:17:48 »
не стоит юродствовать. тема актуальная.
Все на полном серьёзе. Узбеки забирают всю воду обеих Дарьи на орошение и водообеспечение людей и предприятий. У них как раз рождаемость высокая и людей прибыло выше крыши - на всех не хватает ресурсов.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн observer

  • Участник форума
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #20 : Май 07, 2011, 13:29:29 »

 Безмозглое человечество безудержно плодится и пытается превратить биосферу в свой аграрно-промышленный комплекс. Полагаете, ему удастся? Разумеется. нет. Биосфера легко стряхнет разрушающий экологическое равновесие биологический вид - как соринку с рукава.
 Механизм понятен: биосфера - система динамического хаоса - скоро выйдет из квазистационарного состояния ("странный аттрактор") и устремится к новому "странному аттрактору". Как она делала уже не раз: называется массовое вымирание.
 Жизни на Земле такой переход от одного  "странного аттрактора" к другому нисколько не угрожает. А вот нам, любимым, в новом  квазистационарном состоянии места уже не найдется... Как и многим другим видам: "вместе пойманы - вместе повешены". Ничего особенного.

идрис

  • Гость
Re: 7 миллиардов
« Ответ #21 : Май 07, 2011, 14:43:58 »
Был такой теоретик, крупнейший ученый Вернадский. Он разработал учение о ноосфере. Сейчас его часто любят использовать и полностью переврали, особенно некие экологи. Они редуцировали ноосферу до некоего невмешательства и сохранения "природной среды".

Но ноосферная концепция прямо противоположна. Смысл в том, что биосфера закончилась. Теперь все функционирование биосферы включая самую последнюю лягушку в джунгях Коста-Рики реализуется через управление разумом. То есть разум должен полностью перестроить и трансформировать все что было до него так, чтобы было лучше и удобнее управлять. Теперь нет никакой "природы" Есть наше управление ей и все. И это не безмоглость - это единственная адекватная теория развития человечества.

В противовес ей (абсолютному материализму) пышным ковром цветут разные псевдогуманитарные, хиппи, вегетарианцы, борцы за сохранение природы, киотские договоры, "экологи", специалисты по оптимальной плотности населения и т.д.

Нидерланды находятся на болотах - плотность населения там должна быть 1 чел на 10 кв.км. А реально там плотность 400 чел на кв.км. И еще море продовольствия вывозят. Наличие всех ресурсов на одной территории невозможно. Есть регион где так думают и живут по этой идее Чучхе. Но реально эта идея ошибочна. Ресурсы распределены неравномерно и в одних местах много одного ресурса, в других много другого. Человек должен перевозить ресурсы из одного места в другое. Жить и радоваться.


Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #22 : Май 07, 2011, 16:06:20 »
человек конечно перевозит ресурсы, но всегда можно подсчитать, сколько их всего производится и хватит или не хватит их на всех глобально или для какой-то конкретной территории.

Оффлайн observer

  • Участник форума
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #23 : Май 07, 2011, 16:44:59 »

 Дело даже не в том, хватит ресурсов или нет. На спор можно, наверное, прокормить и 18 млрд человек. Но биосфера  не потерпит такого надругательства и начнется быстрый - катастрофический для нас, любимых - переход к новому "странному аттрактору". Есть серьезные основания считать, что переход уже начался: VI массовое вымирание стало реальностью.
 Если сход лавины начался, остановить его уже невозможно. Вопрос лишь в том, пройдена "точка невозврата" - или еще нет. Вот чем должна заняться научная теория эволюции - вместо форм естественного отбора и теоремы Харди-Вейнберга.
Конечно, если "человек разумный" действительно разумен, а не равен бактериальному штамму. 

идрис

  • Гость
Re: 7 миллиардов
« Ответ #24 : Май 07, 2011, 16:50:04 »
Есть два пути развития: экстенсивный и интенсивный.

 Всегда, когда говорят о том, что ресурсов не хватает, вспоминаю "анализ" конца 19 века, где уверенно предполагалось, что при том темпе развития к середине 20 века Лондон будет покрыт многометровым слоем конского навоза. При интенсивном пути количество ресурсов не так уж и важно. Увеличивать скорость их обращения и массу производимой продукции на единицу ресурса можно бесконечно. А если вспомнить, что индустриальное общество умерло лет 30 тому назад и вместо него возникло постиндустриальное общество. Для которого единственно значимой продукцией является информация. То для такого общества и такой экономики вообще ресурсы как таковые не являются ограничителями роста.

Мы производим информацию. Мы обрабатываем информацию, полученную ранее и другими. Мы анализируем обработанную информацию. Мы создаем информацию для обработки информации и т.д. Этот процесс не остановить и в нем физические ресурсы чрезвычайно малозначимы в плане общего развития.

идрис

  • Гость
Re: 7 миллиардов
« Ответ #25 : Май 07, 2011, 16:52:35 »
После появления и развития разума биосфера не может существовать сама по себе. Разум обязан взять на себя управление всеми функциями биосферы. Разум неизбежно обязан полностью трансформировать биосферу так чтобы наиболее оптимальным способом ею управлять. Это основа ноосферной концепции. Никаких других адекватных научных концепция (кроме простого "невмешательства") я не знаю. Но это невмешательство - это не научная концепция.

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #26 : Май 07, 2011, 17:23:18 »
мы конечно производим информацию и потребляем ее, но кроме этого мы еще кушаем, одеваемся, используем транспорт на углеводородах и т.д. и если ресурсов для всего этого не будет, то ограничители вы почувствуете очень скоро.

я не знаю в какой части земли в данный момент имеется постиндустриальное общество, в том определении, которое вы дали, но это точно не рф.

Оффлайн observer

  • Участник форума
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: 7 миллиардов
« Ответ #27 : Май 07, 2011, 17:57:04 »

 Ноосфера не состоялась - к сожалению. Разумного начала маловато. Вместо ноосферы образовалась антропосфера - почувствуйте разницу. И "человек разумный" делает все, чтобы обрушить крышу себе на голову. Похоже, человечество уже напросилось - ждите ответа.   

идрис

  • Гость
Re: 7 миллиардов
« Ответ #28 : Май 07, 2011, 18:24:08 »
Естественно не состоялась и не может при таком подходе состояться. Смысл ноосферной концепции, да и любого управления вообще, в полном управление. То есть биосфера должна полностью управляться разумом. Если в ней остаются ниши, где управления разумом нет, значит вся система не работает. Вы ведь не можете управлять машиной если контролируете только 3 колеса. Такое управление неизбежно приводит к полному краху всей системы.

То что мы кушаем и одеваемся и т.д. это естественно. Я не об этом. Я говорил о том, что для постиндустриального мира прогресс, развитие фактически не нуждается в новых ресурсах. То есть имеется некая база с фиксированным производством продовольствия, далее с фиксированным производством товаров. Но для развития (роста) постиндустрия не требует новых ресурсов. Потому что все развитие сосредоточено именно в сфере постиндустрии. Ведь для нашего развития сейчас не имеет значение рост добычи угля с 300 до 400 миллионов тонн. Для нашего развития сейчас имеет значение переход с технологи флэш на технологию HTML 5.Этот переход не связан хоть с каким либо новым потреблением ресурсов. Потому что и старая технология флэш и новая HTML 5 потребляют одинаковое количество ресурсов.  Понимаете?

идрис

  • Гость
Re: 7 миллиардов
« Ответ #29 : Май 07, 2011, 18:28:20 »
А например Москва - чем вам не постиндустрия? Объем потребляемых ресурсов по сравнению с 1990 годом уменьшился. Однако рост социума и экономики произошел. Подавляющая часть современных жителей Москвы не производит материальных благ. Это офисный планктон, служащие разных структур, деятели науки, представители сферы услуг, управленцы, аналитики, деятели искусств и т.д. Типичное постиндустриальное общество. Остались еще кое какие заводы и реальный сектор. Но на фоне того моря постиндустрии, это все капли в океане. Так что по моему Москва самый что ни на есть пример постиндустриального общества.

В идеале если 95% населения России собрать в Москве, Петербурге и еще 3-4 центрах. На остальной части оставить население которое добывает ресурсы и обрабатывает Землю. При чем площади обрабатываемых земель можно резко сократить, за счет сильного роста интенсивности и урожайности вокруг крупных центров. Полное удаление десятков тысяч мелких сел и городков приведет к радикальному сокрашению непродуманного (физиологического) воздействия человека на природу. То есть будут миллионы км безлюдных земель и перенаселенные супергорода. Внутри этих городов будет ускоренный рост постиндустрии и неограниченного роста производства информации. Вот идеальная система современного уровня развития.
« Последнее редактирование: Май 07, 2011, 18:32:55 от идрис »