Обьем мозга и интеллект - как они связаны?

[Nestor notabilis]

Юрич, именно так и устроено - самцов держат отдельно  от самок и всегда в оковах - цепи на шее, иногда пристегнутые к железным кандалам на ногах. Самки довольно часто ходят вообще без цепей, сами по себе. - Даже с детенышами они не убегают от человека.

Если у самца начинается гон, насколько я знаю, его вообще изолируют от всех и не выводят из стойла - он стоит прикованный к бетонной стене толстой цепью. Иначе - убьет других самцов, особенно тех у кого "период муста" не начался и они, соответственно, более спокойны, перетопчет людей и переломает деревянные строения.
На Шри-Ланке, правда, я видел, что немногочисленные самцы, которых приводят на водопой и купание в дикой реке отдельно и всех в цепях, имеют возможность контактировать с большим стадом самок, которые гуляют более свободно и без привязи. - У некоторых самцов даже была эрекция, но я лично не заметил ни единого спаривания и ни одной ссоры (что неизбежно при начале сезона). Крохотульные слонята - двое или трое на 200 самок, которым было явно меньше полугода, похоже, родились уже в питомнике, но от кого - большой вопрос. ВОзможно самка была беременной на момент поимки в лесу.

[Юрич]

Очень интересно!.. А когда у слоних эструс, они не бушуют, не беспокоятся? По идее, тоже должны...

Неужели даже взрослых слонов отлавливают и приручают? Я думал, только детенышей.

[Nestor notabilis]

Питомник очень старый, лет 20-30 уже, если не ошибаюсь, могли отловить и детенышей. Тогда не очень понятно, как слониха забеременела в неволе, раз самцов стараются изолировать... Впрочем, это не рабочий питомник, а резерват лечебница (сингалы - буддисты, и они пытаются помочь животным гораздо больше, чем любые другие народы третьего мира). Туда попадают и ранненные и искалеченные взрослые слоны. И сироты-слонята. Самый большой слон (просто огромный, на самом деле) - это слепой старик, ему лет 60, наверное. Браконьеры (точно такие же "буддисты", кстати) ослепили его , выбив глаза дробовиком.... Его теперь содержат в приюте для слонов и используют только как огромную живую гору, на которой фотографируются дети-туристы.

[Юрич]

А зачем они ему глаза выбили? Не понимаю... Садисты что ли какие-то?

[Nestor notabilis]

нет, просто тупые крестьяне, которым нахаркать на все, кроме очередного урожая. Слон забрел в лесополосу недалеко от полей. Они решили, что его надо прогнать. И выстрелили дробовым зарядом в глаза.

[Николай]

2 Юрич

Насчёт собак, не умеющих переходить дорогу... Я слышал (это непроверенные данные), что у собак это связано с неважным зрением. Собаки больше полагаются на слух и нюх. Но.... но... насколько я знаю, собак-поводырей всё же обучают нормально переходить дорогу, чтобы могли переводить слепых людей.
Вообще, товарищи, думается мне, что не всё так просто с интеллектом "друзей человека"... Поскольку бобики тысячами лет отбирались людьми на предмет нормального сосуществования и сотрудничества, то и интеллект собачки тоже зависит во многом от интеллекта хозяина. Это ж как с детьми - не занимаешься, вырастет тупой.. Занимаешься - вырастет "полноценная особь". Так и собака... Кто-то на служебно-розыскной работе и т.п., а кто-то в квартире живёт, ради ублажения взора хозяина.. Бывает тупая псина, а бывает и такая, что посообразительней иных хомо.

[Gilgamesh]

С другой стороны, просто диву даешься, насколько плохо собаки соображают, переходя дорогу (в большинстве своем, по крайней мере). Так и лезут под машины, хотя казалось бы, чего проще - "посмотри налево, посмотри направо" - не додумываются. Собак на дорогах погибает куча.

Вы, Юрич, с какой-то убогой популяцией Канис фамильярис сталкиваетесь :lol: .  лично видел собак, целенаправленно ходящих по пешеходным переходам, смотрящих в нужную сторону (и на людей, переходящих рядом дорогу).  
Вывод: Омск - центр видообразования  собачек-парий.

[shuric]

Про собак: Конрад Лоренц  описывал как его бульдог спросонья выскочил с лаем на собственного хозяина. Однако с ходу сообразив с кем он имеет дело, бульдог с лаем помчался мимо хозяина дальше, изображая что он лает на кого то совсем другого. Мне рассказывали о том, что пес, которого обучили подавать "при знакомстве" лапу людям, пытался, в аналогичных обстоятельствах, подавать лапу другим собакам.

Но все это надо сравнивать с волком, причем исключив фактор "образования" (понятно, что выросший в лесу (а тем более в клетке) волк, имеет иной жизненый опыт, чем живуший при людях пес ).

[Юрич]

М.Л.Бутовская (крупный антрополог) сказала мне, что у нее нет ни тени сомнения, что развитие разума у гоминид было обусловлено исключительно общественными отношениями. Я так понял из ее слов, что это сейчас общепринятая точка зрения у антропологов.

Самое главное, что в какой-то момент в эволюционирующей популяции возникает положительная обратная связь, она рождается из этого стремления каждого "перехитрить" другого. Если все стали чуть-чуть умнее (хитрее), то мне уже нельзя оставаться таким же: нужно стать еще хитрее, иначе я никого не перехитрю...

Небольшая, но интересная статья на тему поумнения: The Prime Movers in Hominid Encephalization (PDF). Рассматривается в том числе и фактор социальности, - пишется, что этого было недостаточно:

"Undoubtedly, the ability to manipulate the behavior of conspecifics played some role in the evolution of brain complexity and intelligence but it is not sufficient in and of itself as an explanation. Chimpanzees are highly encephalized animals yet their brain mass is only about one-third that of our own. Moreover, numerous human studies have failed to find any correlation between Machiavellianism (a strategy of social conduct involving the manipulation of others for social gain against the other's self-interest) and IQ scores or real world material success (Wilson, Near & Miller, 1996). Social intelligence (both Machiavellian and non-Machiavellian) undoubtedly played a role in the general brain evolution of primates. The common ancestor that we shared with chimpanzees about 7 million years ago was a fairly brainy fellow relative to other animals. However, we must look to other factors in addition to social intelligence to explain the trebling in brain size that occurred in our lineage".

Я бы не стал c такой легкостью сбрасывать со счетов орудийную деятельность. Мы называем ее орудийной, так сказать, по отношению рукам, но на уровне интеллекта она отражала изобретательство, "творческое мышление". Что несомненно должно было способствовать развитию интеллекта. Другим фактором, на мой взгляд, было поисковое поведение ("исследовательский инстинкт"), успешность которого также зависела от уровня сообразительности. Что касается социальности, как фактора поумнения, то здесь было важно прежде всего развитие коммуникативных способностей, взаимодействия и взаимопонимания, а не умения "перехитрить" ближнего. Обманывать умеют и шимпанзе. (Совсем недавно была заметка: Обезьяны симулируют насморк). Тем не менее, они так и остались обезьянами.

Развитие же речи (коммуникаций, проторечи) обеспечивало мощное преимущество в процессе группового и кин-отбора. Вот также любопытная статья: Pleistocene Exchange Networks as Evidence for the Evolution of Language (PDF).

Автор пишет: "The appearance of a protolanguage amongst non-modern hominid groups in Africa coincides with environmental changes that may have generated selective pressure favouring the ability of individuals to expand their group's home-range size. Oxygen isotope evidence of global ice volume and analysis of wind-blown dust sediments from ocean bed cores indicate a shift in African climate variability from 41,000-year glacial cycles to 100,000-year cycles at 1.0 million years ago (deMenocal 1995). Coincident with the change to 100,000-year glacial cycles, the African sediment records suggest a marked increase in glacial amplitude (deMenocal 1995). Further evidence of an increase in cool and dry conditions in Africa at this time comes from the fossil record of African bovidae documenting increased proportions of arid-adapted species nearly 1.0 million years ago (Vrba 1995).  This intensification of aridity may have provided conditions that selected for more complex communication systems. Hurford (1989) and Nowak & Komarova (2001) have used evolutionary game theory to show that arbitrary bi-directional signs will be selected in preference of other schemes over evolutionary time. The results of Hurford's (1989) simulation indicate that the Saussurean strategy of the arbitrary bi-directional sign can become the dominant strategy of communicative behaviour when there are selective advantages for successful communication. Chimpanzees trained or raised by humans appear to demonstrate greater powers of syntactic comprehension and symbol-use than wild chimpanzees, but never greater than that of a two year old child (Savage-Rumbaugh et al. 1998). Just as wild chimpanzees demonstrate greater competence in symbol use when trained, so may stressful conditions at around 1.0 million years ago have selected for hominids capable of using symbols to communicate information on resources over a wide area".

[bogrus]

В статье А.М. Хазена "Иерархический синтез информации - ключевое решение для сведения жизни и разума к законам физики и химии" в параграфе 5. "Примеры сочетания случайностей и закономерностей при иерархическом синтезе информации в живых организмах" говорится, что ключевым фактором развития мозга послужили рост нервов (мужские половые гормоны) и мягкий череп (изменения тазовой кости, что у женщин совместимо с деторождением только при недоношенности плода), насколько это не противоречиво вашим представлениям? цитирую:

"Симбиоз нейронов и организмов оказался запомненным потому, что среди веществ, влияющих на поверхностное натяжение мембран нейронов, оказались такие, которые связаны с мужскими половыми гормонами (то есть напрямую с механизмами размножения [8]). В данном случае эти вещества (под названием фактора роста нервов) и их связь с андрогенами известны из исследований Нобелевских лауреатов Р. Леви-Монтальчини и С. Коэна.

Первична для эффективности отбора по критерию роста мозга прямая связь с размножением, создаваемая факторами роста нервов [8]. Физико-химические законы разрешают синтез информации на основе критериев (рис. 1). В нём участвуют направленные к равновесиям силы. Случайности получают закономерный фильтр, создающий новые объекты, забывшие случайности предыстории. Рост возможностей нервной системы - вторичный источник для работы отбора [8].

Этот принцип продолжен на старших ступенях иерархии эволюции мозга. Пример из [5], [8]. Отсутствие у человека сигнала течки (эструса) в сочетании с деталями влияния андрогенов на мышечную силу, рост мозга и агрессивность стало важнейшей причиной возникновения собственно человеческого разума. В этом участвовало вертикальное положение тела. Но преимущества или недостатки хождения на двух ногах сами по себе малозначительный фактор для отбора. Прямохождение становится решающим потому, что в силу законов механики изменяет тазовые кости. У женщин это совместимо с деторождением только при недоношенности плода (мягком черепе) и изменениях в системе размножения. Прямые связи с размножением приводят к запоминанию почти летальной случайности в виде важнейшей закономерности - возможности роста мозга после рождения (за счёт мягкого черепа). Около пяти миллионов лет ушло на варианты случайных реализаций закономерности. В этом участвовал комплекс вторичных причин, с участием которых работал отбор. В масштабах времён эволюции этот интервал - мгновение."

[Юрич]

Отсутствие у человека сигнала течки (эструса) в сочетании с деталями влияния андрогенов на мышечную силу, рост мозга и агрессивность стало важнейшей причиной возникновения собственно человеческого разума.

Вот оказывается, в чем причина - отсутствие сигнала течки. Прекрасный образец для собрания ляпов.

[Alexeyy]

Не подскажет ли кто ссылки на данные о кривой росте интеллекта у приматов или самых умных динозавров?

[Nestor notabilis]

ну, до приматов и по абсолютным величинам и по темпам там, как до Луны пешком... Если с кем-то и можно из ныне живущих отрядов сравнить - так это с самыми архаичными птицами...
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=862

[Alexeyy]

ну, до приматов и по абсолютным величинам и по темпам там, как до Луны пешком...

По абсолютным темпам – да. Но по относительным – нет. Т.к. имеет место эффект «ускорения» исторического времени.

[Москвич]

Объем мозга и интеллект - как они связаны?

Условно