Бог - антинаучная гипотеза. Доказательства этого тезиса

[Макроассемблер]

На мой взгляд, происхождение веры объясняется гораздо проще - мир настолько очевидно целесообразен, что идея о его разумном происхождении постоянно приходила в голову наблюдательным людям всех времен и народов.

Причем творил студент-троечник...

[Mr. B]

На мой взгляд, происхождение веры объясняется гораздо проще - мир настолько очевидно целесообразен, что идея о его разумном происхождении постоянно приходила в голову наблюдательным людям всех времен и народов.

А почему тогда, возвращаясь к тем же мозгам, например, бывает трудно вспомнить, где только что лежали ключи, но вместе с тем в памяти держится великая куча иной совершенно ненужной информации?

Особенно, конечно, в Боге поражает то, что он создал ненависный христианами гомосексуализм. При чём не только у людей, но и у животных. Действительно, разумный замысел!

По поводу некоторых других ошибок Бога см.

http://rationalwiki.org/wiki/List_of_mistakes_made_by_God

Если этого мало, могу ещё немного добавить.

[Макроассемблер]

Use of a particularly inefficient system when making the vertebrate eye.

вероятно имеется в виду что нервы лежат впереди рецепторов? как ни странно, в большинстве фотоматриц электроды тоже лежат не с той стороны... такая вот бяка...

[Mr. B]

такая вот бяка...

Ну, чего же здесь хорошего-то?..

***

Тут, конечно, следовало бы упомянуть и о сосках на теле мужчины. Ибо многоув. Имперор почему-то уклоняется от этой темы. Да и вообще говоря, требуется объяснение широкому спектру зафиксированных рудиментов и атавизмов. Также возникает вопрос о целесообразности некоторых стадий эмбриогенеза.

[Дж. Тайсаев]

Прочтение этой ветки, вот на что меня только что вдохновило

Предположим всё таки что Бог существует. Откуда тогда зло, коли Он всемогущь и всеблаг.
1. Объяснение №1. Бог это только добро и благо, а зло не существует, зло не самосуще, это только лишь отсутствие блага, где нет Бога, там есть зло, не Он творит зло, а его отсутствие. Объяснение ниже всякой критике, в нём уже заложено сомнение во всемогуществе Творца.
2. Объяснение №2. Зло неотделимо от добра, Бог способен лишить нас зла, но поскольку его от добра отделить нельзя, то вместе с этим мы лишимся и добра. Объяснение в целом верное. Но с рациональной точки зения, если же принять теологическую точку зрения, аоскольку Бог всемогущь то он может создать и такой мир, где может существовать и добро в чистом виде, как в раю. Опять не подходит.
3. Объяснение №3. На мой взгляд наиболее убедительное (хотя тоже далеко не бесспорное). Бог может сделать так, что всё было только хорошо, однако тогда необходимо будет постоянная коррекция божественной благости, иными словами у нас не будет выбора и будет свыше указан только один путь, путь добра, а тогда мы превратимся в марионеток и не будет никакой нашей заслуги в хороших поступках.

Поскольку этот тезис единственный пока не опровергнутый, попробуем его развить дальше.
1. А насколько далеко простирается свобода воли? Если предположить, что есть некий водораздел, тогда придётся сказать, что вот до сих пор мы люди, а выше мы марионетки, остаётся один вариант, только полная свобода воли, в рамках рациональной целесообразности разумеется.
2. Свобода воли, это и свободный поиск истины и на основе этого поиска, соответственные свобоные действия. Свободный поиск истины возможен только тогда, когда мир устроен рационально и факты в нём фальсифицируемы. Значит чудо исключается дефакто, это уже бы ограничило нашу свободу воли.
3. Предыдущая мысль наводит нас на мысль о том, что научное познание в целом верное и адекватное.
4. Вариант с матрицей также сразу исключаем, поскольку это бы противоречило пункту со свободой воли.
5. Как далеко простирается эта целесообразность и фальсифициремость? Если предположить водораздел, то мы опять придём к противоречию в пункте 1. Значит и мир рационален до конца. А где конец? В точке сингулярности повидимому, дальше мир по определению не фальсифицируем, кстати сам этот факт как раз таки вполне фальсифицируем.

Таким образом, даже если Бог существует (а я этого не утверждаю и не отрицаю), то для нас это всё равно что его нет. Неудивительно что большая часть ученых, если не становилась атеистами, то неизбежно приходили к Деизму.

[maxim.ge]

Другой вопрос, ув.maxim.ge, что есть реальность?

Это постулируется на базовом философском уровне, каждый решает для себя.

[Макроассемблер]

Ну, чего же здесь хорошего-то?..

В производстве проще. Почему точно - не знаю.

Тут, конечно, следовало бы упомянуть и о сосках на теле мужчины. Ибо многоув. Имперор почему-то уклоняется от этой темы.

А смысл? У творений человека аппендиксов  и рудиментов тоже много. Вот зачем например на клавиатуре клавиши Num Lock и Scroll Lock, знаете? Можете любое устройство назвать, а рудиментов я там найду ))
А вот почему Бог не поставил копирайт на свои работы - это бы более уместный вопрос. Где там в неиспользуемом участке генома искать строку вида "(C) Jahwe 4004 BC"? И почему креакционисты не ищут его, геном-то давно секвентирован...

[Mr. B]

А смысл?

А смысл в том, что ввиду этих рудиментов постулируемая Имперором "целесообразность" кончается примерно в том же месте, где и начинается. Ведь Имперор, насколько я понимаю, не допускает мысли о криворукости, Бога подобной криворукости человека, когда тот изготавливает свои устройства.

А криворукость человека - это, кажется, вещь, не подлежащая особому сомнению (в абсолютном своём выражении).

[mr.gen]

Это постулируется на базовом философском уровне..

Дык продемонстрируйте его(=базовый философский уровнь) нам!

[mr.gen]

Давайте пофантазируем...

 А что, прикольно.

Следуя вашему призыву, Николай, давайте пофантазируем!
См.нижеприведенный текст.

"....Такого рода информация ставит нас лицом к лицу с проблемой присутствия странных пришельцев на нашей планете. Цели их нам не ясны. Почему нет контактов на понятном нам уровне? На этот вопрос можно дать несколько вариантов ответа:
1. Наша планета является объектом интенсивных физиологических и психических исследований (в подобных случаях обычно стараются не нарушать обстановку, в которой существует объект;
2.  Контакты осуществляются не по правилам нашей логики;
3.  Контакты производятся в такой «плоскости сознания»,  которая не может быть объяснена в позиции современных признанных научных теорий.  
Не исключено, что странные существа, которых мы связываем с появлением НЛО,являются визуальным проявлением иного разума, принимающего удобную для человеческого восприятия форму. К. Э. Циолковский называл их пространственными существами. Похоже, что он был весьма близок к истинному пониманию природы этих существ. Поскольку эти существа знают, что большинство людей представляют себе жизнь только как биологический и физический процессы, происходящие в реальности нашего мира. Отсутствие понимания природы неизвестного нам разума и его воздействие на людей определило форму и характер контактов «визитеров из ниоткуда».Вероятно, скрытая форма контакта более предпочтительна и осуществляется ими на протяжении тысячелетий, заставляя многие поколения людей задумываться над тем, что существует ещё очень много явлений в этом мире, не поддающиеся разумному объяснению . Можно предположить, что дальнейшее развитие научного прогресса должно будет разрушить и показать бессодержательность многих наших общепринятых теорий. Такое предположение подкрепляется результатами многолетних исследований проявления многомерности в нашем мире невидимый, но вполне ощутимый реальный мир иного измерения оказывает заметное воздействие на наш мир. В частном случае это может проявляться в виде материализующихся  «из плазменного энергетического состояния» НЛО и существ квазичеловеческого типа.              
Фундаментальные работы в области многомерной структуры мира и фазовых превращений энергии и материи легли в основу альтернативной гипотезы, которая в значительной степени объясняет многогранность проявления НЛО.
Многие уфологи приходят к выводу: мы стоим лицом к лицу перед технологией , которая превосходит нашу земную и способна манипулировать нашей реальностью, вызывая различные меняющиеся состояния сознания и эмоционального восприятия. Целью этой технологии может быть изменение наших взглядов на Вселенную. Под этим следует понимать переоценку наших представлений о материальной сущности окружающего нас мира для осуществления прорыва к тайнам психической технологии. Мы должны сделать самый трудный для нас  шаг –объективно и смело пересмотреть наши научные и философские догмы, пересмотреть само понятие –«окружающий нас мир». Это самый крупный шаг человечества в познании тайн Вселенной, к которому оно так долго и упорно стремится.
Современная квантовая физика более углублённо изучающая материю, энергию, пространство, время и физическую сущность вакуума, подводит нас к идее, что Вселенная состоит из нескольких или множественных различающихся по физическим свойствам миров. В этих мирах, возможно, могут существовать другие элементарные частицы и соответственно другие виды материи. Эти идеи нашли своё отражение в работах лауреатов нобелевской премии Вайберга, Глешоу, Солама (США) за 1979 г. Они показали, что наш материальный мир есть лишь относительно устойчивое фазовое состояние материи, а таких фазовых состояний может быть бесчисленное множество. Вместо внеземной концепции предлагается к дальнейшей разработке сверхземная концепция -«странные существа и объекты (НЛО)» существуют с нами, но находятся в другом временном измерении, т.е. действуют вне пределах нашего пространства и времени, но имеют способность проникать в нашу реальность.Академик М.А. Марков теоретически обосновал идею существования незамкнутых миров в отличии от замкнутых, описанных уравнением Энштейна. По его теории, если система приобретает избыточный электрический заряд, она становится
незамкнутой. Это означает, что с внешним пространством она сообщается неким тоннелем, через который в принципе можно совершать мгновенные перемещения в пространстве и времени, путешествовать из одной системы в другую. Выходя из тоннеля в гипотетическом корабле, мы обнаружили бы, что тот мир, который мы только что покинули, исчез, стал реальностью иной мерности пространства. Если выводы академика сложны для понимания, то многим также не легко воспринять предположение известного астрофизика Фреда Хойла:

«Люди –всего лишь пешки в огромной игре, проводимой чуждым нам разумом, контролирующим каждый шаг человечества. Это чуждый нам разум происходит из другой Вселенной с пяти изменениями, его законы физики и химии полностью отличаются от наших. Он научился раздвигать барьеры времени и пространства, ограничивающие нас. Сверх разумные существа иного мира настолько отличаются от нас, что представляется совершенно не возможным понять и описать их человеческими понятиями. Эти существа находятся повсюду – на земле, в небе, в море. Они находятся здесь несчётное количество столетий и, возможно, контролируют волюцию человечества».

Этот другой мир не является известным нам местом Вселенной, как Марс или Андромеда, а представляет собой другое состояние вещества и энергии. Все формы проявления феномена –отражение сосуществующего с нами мира.
Многообразие форм и проявления феномена НЛО изменяется из века в век, чтобы мы могли воспринимать их в пределах, ограниченных возможностями нашего разума. Феномен НЛО неизбежно должен был изменить свой религиозно –мистический камуфляж на научный. Стремительное развитие науки должно было определить эволюцию нашего восприятия феномена НЛО –отражения его исторической мимикрии.
Если конец прошлого столетия характерен описаниям объектов, похожих на воздушные шары или дирижабли, а в первые десятилетия нашего века изобилуют свидетельствами о наблюдении таинственных аэропланов, то, начиная с сороковых годов, нам демонстрируются конструкции, характерны для овременных
летательных аппаратов. Тысячи наблюдений такого рода приводят нас к неминуемому выводу: истинная субстанция феномена такова, что он может принимать любую желаемую форму по собственному выбору такого рода проявления НЛО может играть отвлекающую роль, маскируя подлинную цель.
Историческая мимикрия феномена НЛО учитывает не только техническое, но и психологическое развитие человеческого общества в различных регионах планеты. Стратегия феномена строится, вероятно, из условия достижения двух целей:
1)   Формирование и контроль основных направлений развития человечества, как разумной формы материи.
2)   Создание постоянного дезинформирующего фактора с целью сокрытия первой цели.

Многие исследователи проблемы НЛО пытаются изолировать этот феномен из общего процесса развития человечества, от глобальной ситуации на планете и не считают, что он оказывает какое-либо важное влияние на происходящие процессы в мире.
Однако всё больше звучат голоса учёных и исследователей во всём мире, призывающих к реалистическому и научному подходу в изучении проблемы НЛО, признанию существования Высшего Разума, стоящего над этим феноменом.

                     Лучше знать с чем имеешь дело,                      
                     чем отказываться видеть правду !"

Ну что, прикольно?    

P.S. Если человек является результатом генетических экспериментов инопланетной цивилизации - то это был, на мой взгляд, самый отвратительный эксперимент в масштабах "крохотной планеты",ибо было произведено всеядное и вездесущее животное разумное(без кавычек) , способное самым безжалостным способом уничтожать не только  подобных себе, но и мех.перерабатывать всю созерцаемую им природу. Словом,  на планете (самочинно названной им "Земля" ) появился "чужой" ....

[Мойра]

...недостаточного развития высших отделов мозга.

Имхо, Ваша гипотеза чересчур экзотичная. К тому же отдаёт душком превосходства "самого умного" над существами с "недостаточно развитыми высшими отделами мозга".

Илья (меня зовут Сашей), те слова не содержат ни капли высокомерия. Они проникнуты человеколюбием и уважением к собеседнику. Мои доводы показались вам высокомерными, потому что вы редко встречаете сильное сопротивление по части бога.

[mr.gen]

Предположим всё таки что Бог существует. Откуда тогда зло, коли Он всемогущь и всеблаг.

Эт Вы о каком Боге, ув. Дж. Тайсаев, тщитесь умствовать?
Уж не о  зулуском ли Небесном Боге по имени Инкоси Иезулу(букв. "Вождь Неба"), самочинно сотворившим Небо и Землю, и всех людей, а? Или, быть может, о Боге Авраама по имене "Яхве"( он же "Шаддай", он же "Саваоф"  и пр.? Если Бог, упр. говоря, есть сущность, наделенная всеми мыслимыми совершенствами, то я  никак не могу взять в толк: каким образом известные нравственные определения(истина, добро, всеблагой, любовь, святый и пр.) имеют отношение, например,  к Богу Библии - сверхсуществу  архисамобытному,  самотрансцендентному, наделенному, как и положено незримому телесными очами земному тирану, всем букетом человеческих страстей. Это Он - и никто иной!- сотворил небо и землю, отделил "свет от тьмы"...Страшно, аж жуть!
Вынужден признать,   верховное существо североамериканских индейцев племени шошонов по имени Там Апо("Отец Наш"), всесильной рукой управляющий всем миром,  представляется мне все-таки более миролюбивым по отношению к человеку.Под Его "юрисдикцией", ей-богу, тварному созданию ничего "адского" не грозит. Слава Богу  племени шошонов!

...Да-а, как несказанно повезло еврейскому народу , бо только им одним, как самым достойным из всего рода чел.,  некое сверхсущество поведало о сотворении "неба и земли". И древние евреи, хм, эт вам не "какие-нибудь"  там  «глупые» ацтеки (некогда великий народ) принявший горстку испанцев  во главе с Эрнандо Кортесом  за богов: « их копья извергают пламя. У их воинов по две головы и по шесть ног и они живут в плавающих домах" . Нет, евреев , как и старого воробья  на мякине не проведешь: исключительно Творцу Вселенной по силам «чудеса» продемонстрированные  аборигенам еврейской национальности  - и не иначе! Мало того, если верить Библии, пастух овец  говорил  с Творцом всяк сущего «лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим».
И – « Вона! пошла писать губерния! — проговорил Чичиков, попятившись назад...»(с) .

[Николай]

2 mr.gen

Я не очень люблю этот сайт, но именно эта статья мне нравится: http://lurkmore.ru/Нло

[maxim.ge]

Дык продемонстрируйте его(=базовый философский уровнь) нам!

Извольте. Реальность имеет три категории:
-объективная материальная реальность. Все, что существует в материальном мире, вне нашего сознания;
-субъективная реальность. Самосознание, мысли, понятия, мнения, предрассудки, образы, научные и ненаучные знания;
-объективная идеальная реальность. Все, что существует в нематериальном мире, вне нашего сознания.

[Дж. Тайсаев]

Эт Вы о каком Боге, ув. Дж. Тайсаев, тщитесь умствовать?
Уж не о  зулуском ли Небесном Боге по имени Инкоси Иезулу(букв. "Вождь Неба"), самочинно сотворившим Небо и Землю, и всех людей, а? Или, быть может, о Боге Авраама по имене "Яхве"

Не хотелось бы здесь выступать в качестве верующего защитника, но не стоит так сужать, Бог в каждой культуре есть отражение этой культуры и чем культура более зрелая, тем глубже происходит демаркация божественного от собственно человеческой культуры.
Иными словами люди видят сначала в Боге собственное отражение, но постепенно находят трансцендентную точку опоры, вне земной культуры и вне личных интересов и начинают его домысливать уже от туда.
Я кстати до сих пор не понимаю, зачем нужно было христианам канонизировать Ветхий завет, ведь там и в Новом завете Бог совершенно различен