Органические вещества почв, торфов и илов и плодородие (фитопродуктивность)

[Alexy]

Так всё-таки соленость меряется в ионах Na+ или Cl-?
Pаз сульфат-ионов пренебрежимо мало, то в случае, если ионов Cl- будет ровно столько же сколько ионов Na+ и К+ вместе взятых, постоянной жесткости у воды не будет вообще?

[Дж. Тайсаев]

Так всё-таки соленость меряется в ионах Na+ или Cl-?
Pаз сульфат-ионов пренебрежимо мало, то в случае, если ионов Cl- будет ровно столько же сколько ионов Na+ и К+ вместе взятых, постоянной жесткости у воды не будет вообще?

Солёность меряется по общей минерализации, через плотность раствора (если только органики не много, тогда искажения будут сильные) или выпариванием, а на счёт второй части вопроса, всё просто объясняется, ионов кальция и магния также пренебрежительно мало в солоноватой воде (пресную я в данном случае не рассматриваю), точно уже не помню, но даже в жесткой воде доли грамма на литр где-то. Кстати, кроме хлоридионов и сульфатионов, не менее распространены ещё и нитратионы и фосфатионы, иногда и соли железа могут даже превосходить все прочие катионы, включая даже натрий и кальций, что тоже может быть причиной дистрофикации кстати

[Alexy]

А почему причиной дистрофикации может быть певосходство солей железа?

Насчёт остального верно, вот только от солёности это никак не зависит

Наверное я неправильно понял Вашу фразу? Что "это" никак не зависит от солености? Я подумал, что постоянная жесткость? Нетак?

[Дж. Тайсаев]

Постоянная жесткость зависит только от катионов щелочноземельных металов, а анионами для них могут быть не только Cl- и сульфат ионы, но и нитрат ионы, силикаты и фосфаты например, другие реже намного. А карбонатная жесткость (она же временная) это только гидрокарбонат, иногда он может связываться не щелочноземельными металами, а тем же натрием и калием, именно по этой причине карбонатка иногда бывает даже выше общей. Но поскольку солёность в основном определяется хлоридами натрия, то как правило между солёностью и жесткостью в солоноватых и тем более солёных водоёмах зависмости фактически нет.
А железо весьма видоспецифичный элемент. Есть гидробионты, которым нравится его высокое содержание, но таких немного и потому это сильно обедняет экосистему и закономерно большие флуктуации и быстрое климаксное угасание. Дело в том, что железо способно быстро довольно накапливаться в гидробиоценозох, а выводится намного хуже, а поскольку железа довольно много, то этот процесс может протекать довольно быстро

[Alexy]

А карбонатная жесткость (она же временная) это только гидрокарбонат, иногда он может связываться не щелочноземельными металами, а тем же натрием и калием, именно по этой причине карбонатка иногда бывает даже выше общей

Вы считаете, что временная жесткость это не только гидрокарбонаты магния и кальция, а ещё и Калия и натрия?
Из wikipedi-Жёсткость_воды следует, что нет
Там не правы?

поскольку солёность в основном определяется хлоридами натрия, то как правило между солёностью и жесткостью в солоноватых и тем более солёных водоёмах зависмости фактически нет

Хлорида натрия в воде фактически не существует. Есть отдельно ионы натрия и хлора
Если количество ионов хлора + количество ионов нитрата + 1/2 количества ионов сульфата будет больше количеств ионов Na + K, то наверное жесткость (если жесткость таки действительно определяется ТОЛЬКО щелочно-земельными металлами) воды будет выше, чем если бы вместо > было =, ибо эти анионы не будут давать Мг и Са захорониться в осадке в виде нерастворимых солей? Или я не прав?

[Дж. Тайсаев]

Из wikipedi-Жёсткость_воды следует, что нет
Там не правы?

Там однозначно неправы, временную жесткость не случайно ещё называют карбонатной, поскольку она определяется наличием карбонатов, точнее гидрокарбонатов, а какие с ними катионы не важно

Хлорида натрия в воде фактически не существует. Есть отдельно ионы натрия и хлора
Если количество ионов хлора + количество ионов нитрата + 1/2 количества ионов сульфата будет больше количеств ионов Na + K, то наверное жесткость (если жесткость таки действительно определяется ТОЛЬКО щелочно-земельными металлами) воды будет выше, чем если бы вместо > было =, ибо эти анионы не будут давать Мг и Са захорониться в осадке в виде нерастворимых солей? Или я не прав?

Вот посмотрите таблицу растворимости и всё станет ясно http://school-sector.relarn.ru/nsm/chemistry/Rus/Data/tab/tab08.html Карбонаты (не путать с гидрокарбонатами) почти все нерастворимы, они и выпадают в осадок, снижая жесткость, нитраты практически при любых концентрациях не выпадают в осадок, кальций с сульфатом только не очень, при высокой жесткости, если не будет хватать хлорид иона или нитрата, также часть может осаждаться, тоже относится и к силикатам и к фосфатам.

[Alexy]

Из wikipedi-Жёсткость_воды Там не правы?

Там однозначно неправы, временную жесткость не случайно ещё называют карбонатной, поскольку она определяется наличием карбонатов, точнее гидрокарбонатов, а какие с ними катионы не важно

Вот тут http://www.water.ru/bz/param/harshness.shtml тоже написано, что важно
"Карбонатная жесткость обусловлена наличием в воде гидрокарбонатов и карбонатов (при рН>8.3) кальция и магния" (Хотя из написанного там же, но выше, понятно, что в любых видах жесткости участвуют также ещё и  ионы Fe2+, Mn2+ и Sr2+, но никак НЕ К+ или Na+!)

[Дж. Тайсаев]

Хотя из написанного там же, но выше, понятно, что в любых видах жесткости участвуют также ещё и  ионы Fe2+, Mn2+ и Sr2+, но никак НЕ К+ или Na+!)

Ну хорошо, сейчас и я что нибудь в сети поищу

[Дж. Тайсаев]

Нашел множество подтверждающих мою точку зрения ссылок, но они все почему то аквариумные, но вот одна довольно таки компетентная ссылка http://www.anchem.ru/literature/books/muraviev/031.asp здесь подробно описывается определение карбонатной жесткости, как легко можно убедиться, определение катионов вообще не предусмотренно, поскольку это в данном случае не важно. Впрочем на водоканале всё таки склонны любой вид жесткости привязывать к кальцию и магнию, что видимо объясняется их требованиями ГОСТА

[Alexy]

Карбонаты (не путать с гидрокарбонатами) почти все нерастворимы, они и выпадают в осадок, снижая жесткость, нитраты практически при любых концентрациях не выпадают в осадок, кальций с сульфатом только не очень, при высокой жесткости, если не будет хватать хлорид иона или нитрата, также часть может осаждаться, тоже относится и к силикатам и к фосфатам

Так почему я не прав в своей фразе
Если количество Cl^- + количество NO3^- + 1/2 количества SO4^2- будет БОЛЬШЕ суммы количеств Na^+ и K^+, то жесткость (если жесткость таки действительно определяется ТОЛЬКО щелочно-земельными металлами) воды будет выше, чем если бы вместо БОЛЬШЕ было =?

Ведь в случае своего избытка 3 перечисленных "сильных" аниона будут "держать" ионы Сa и Mg в растворе и не "отпустят" их к силикат- и фосфат-ионам, с которыми Са и Mg вообще бы выпали в осадок, ибо соответствующие соли нерастворимы

Правда CaSO4 слаборастворим. Ну тогда выкинем из моей "формулы" ион  SO4^2- (и оставим лишь Cl^- и NO3^-)
В любом случае концентрации ионов Na^+ и Cl^- (т е соленость) влияют на жесткость, хотя, точнее говоря, на жесткость влияет разница этих концентраций

[Дж. Тайсаев]

А откуда возьмётся лишний Cl- без катиона натрия? Востановить свободный натрий по понятным причинам практически невозможно, его можно только отдать другому аниону, но это врятли, уж слишком устойчивая соль, несмотря на то что существует в диссоциируемом виде, не так то легко идёт на обмен, ну разве что электролизом.

[Alexy]

А откуда возьмётся лишний Cl- без катиона натрия? - от хлорида калия например

[Дж. Тайсаев]

А какая разница, калий тоже весьма химически активен, хотя он в бОльших количествах восстребован растениями, чем то же натрий, теоретически можно себе представить, такое избирательное расходование катионов калия, при котором оставшийся Cl- будет замещать в нерастворимом карбонате кальция карбонат на растворимый хлорид кальция, но не думаю, что это может иметь значимые масштабы

[Alexy]

Согласен про калий
А в морской воде сумма количества веществ Na и К равна количеству вещества Cl?

[Дж. Тайсаев]

Да я не знаю, никогда этим вопросом специально не интересовался, дальше пресных вод мои интересы не заходили, не думаю, что там достаточно биомассы, способной существенно нарушить это равновесие, вот по другим солям возможно, фосфаты и силикаты формируют осадочные породы преиущественно с катионами металов, а вот по прочим запросто, биогенный фактор может существенно повлиять на равновесие