Как предсказать землетрясение?

идрис · марта 16, 2011, 23:47:39

Я ведь вам вкратце описал ситуацию. Система контроля разрушена. Японцы вероятно не очень понимают что к чему. И они ничего лучшего не придумали, чем залить все океанской водой. Вода испарилась и взорвалась. Они опять залили. Опять вскипела и взорвалась. И так несколько раз. Потом им кто то сказал, хватит, что вы делаете - алени. Теперь они больше водой не заливают. Теперь уран просто лежит без какого либо контроля и медленно, но верно нагревается. Нагреваться он может до сотен градусов. Это приведет к расплавлению и затеканию урана вниз реактора. Там образуется лужа расплавленного металла. Когда лужа стане большой, то скорость нагрева сильно возрастет. Неизбежно, что рано или поздно все начнет кипеть и произойдет взрыв и выброс парообразных веществ (включая капли расплавленного топлива и продуктов распада урана). Непосрдественно атомного взрыва быть не может, равно как и в Чернобыле его не было. Но будут обычные взрывы, за счет перегрева вещества и переизбытка температуры.

Курс фондового рынка растет, потому что Центробанк дал своим банкам 300 миллиардов долларов, вот они акции и покупают, а что им еще остается денег. Плюс японцы активно возвращают деньги со всего мира. Это приводит к могучему росту курса йены.

Дж. Тайсаев · марта 17, 2011, 00:07:12

Акции по поручению правительства может покупать только ВЭБ, а он точно сейчас не покупает, наоборот, не так давно сбросил акции Сбербанка, а прочие банки, даже если бы и получили какую ликвидность, врят ли именно сейчас стали бы закупаться акциями, ну фьючерсами на золото я бы ещё понял...
А про реактор, из того, что вы написали, получается, что как раз воду морскую лучше всё таки лить, я понимаю, что настоящего взрыва, от цепной реакции быть не может, не тот уровень обогащения видимо, но ведь от даже такого взрыва сколько может разлететься радиоактивных веществ, СССР тогда был страной большой и то Чернобыльская катастрофа способствовала дальнейшему её распаду, а что же будет с маленькой Японией...
Помнится смотрел в году так 1980 примерно фильм "Гибель Японии", такого конечно не будет, но много ли надо для катастрофы, когда рынок можно обвалить даже просто поменяв премьер министра

AleksK · марта 17, 2011, 01:05:00

Если я правильно понял информацию из новостей, то после заливки в реакторы воды произошли взрывы водорода. Т.е. эффект, как от тушения магния водой (разлагается, получается водород с кислородом и все взрывается еще хлеще)? Или просто перегретый пар в замкнутом пространстве? Но при любом раскладе, что лей, что не лей дряни вылетит одинаково, только с водой это растянется на неопределенное время и по немногу, а без нее сразу и все. В общем хрен редьки не слаще...
По теме: предсказать землетрясение это хуже,чем погоду угадывать - факторов влияющих не сильно меньше и все где-то глубоко. Атмосфера с океаном вся на виду, следят тысячи спецов, а больше чем на два дня точно предсказать не могут (это со слов кого-то из наших главных в росгидрометео... на больший срок, говорит, погрешность большая), да и то ошибаются частенько. Про зверей: все знают, но обычно оказывается, что уже после люди осознают:"Так вот почему моя... (Мурка,Жучка,рыбка и т.п.) так себя вели". На уровень достоверного прогноза наблюдение за животинами не вывести, слишком много в этой информации "шумов" будет.

идрис · марта 17, 2011, 10:10:04

Настоящий атомный взрыв может быть только с изотопом уран 235, а в топливе для АЭС используется изотоп 238. Насчет водорода примерно да. Ведь урановые стержни упакованы в защитные кожухи из других металлов. Воду поливают, чтобы охладить кожухи. То есть идут на риск, что от перегрева вода будет "взрываться", но зато кожух будет охлаждаться. В противном случае, уран нагреется настолько, что кожух расплавится и расплав тогда вытечет из него. Если расплав вытечет из нескольких кожухов (а их сотни) то образуется большая лужа жидкого урана, а он неизбежно начнет ускоренно перегреваться и взорвется и брызги разлетятся по округе. Взрыв естественно не ядерный, а термический, но тем не менее. Потому они идут на риск. Хотя мне не понятно почем использовали морскую воду. Ведь там много разных солей и при испарении вокруг кожухов будут образовываться очень плохие вещи. Там ведь есть озера пресной воды. Ее то хоть более менее можно использовать. Но в любом случае надо все засыпать гасителями. Строить сверху бетонный саркофаг и делать зону отчуждения, как вокруг Чернобыля. Уже слышал цифры в 30-40 миллизивертов в час. Выше приводил данные, что суммарная доза 1-3 зиверта гарантирует смертность в 50% облученных в течении 60-100 дней. Доза в 15 зивертов гарантирует 100% смертность за 3 дня. То есть несколько дней при таких дозах и все. Все сотрудники и ликвидаторы Фукусимской аварии собственно уже обречены и будут для Японии теми же самыми, что для нас чернобыльцы.

Сейчас вроде все даже премьер Японии и люди из США критикуют электрическую компанию, что она скрывает правду и действует неправильно. Так что реальных масштабов мы все равно не знаем.

идрис · марта 17, 2011, 12:49:02

Вот уже первые заболевшие http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/03/110317_rn_fukusima_victims.shtml

"В результате взрывов на первом и третьем энергоблоках на атомной электростанции "Фукусима-1" в Японии пострадали 23 человека и еще двое пропали без вести, передает МАГАТЕ.
Несколько сотрудников АЭС подверглись радиоактивному заражению; также сообщается об ожогах и травмах различной степени тяжести.
10 из них, а также группа пожарных, устранявших возгорания на энергоблоках, были доставлены в больницы для дальнейших обследований."

Дж. Тайсаев · марта 17, 2011, 16:22:15

Цитата: идрис от марта 17, 2011, 10:10:04

Спасибо большое, теперь уже более менее стало ясно.

василий андреевич · марта 18, 2011, 09:09:13

У меня дочка с внучкой проживают в Керчи. Так там по городу уже неделю объявляют готовность к землетрясению, предсказанному на 19 марта амплитудой до 6 баллов по шкале Рихтера.
Если так и выйдет (не прогневись господи), то вроде наш советский слон предсказаний окажеся самым большим в мире.

идрис · марта 18, 2011, 12:01:03

Предсказать землетрясения нельзя.

Потому не знаю что там в Керчи делают, но вероятно что то очень важное.

идрис · марта 18, 2011, 12:07:40

Ну вот хоть наконец то японцы все таки признали реальность.
http://news.mail.ru/incident/5530618/?frommail=1

"Японские атомщики намерены «по примеру Чернобыльской АЭС» заключить поврежденные реакторы АЭС «Фукусима-1» в «саркофаг» (бетонный объект «Укрытие», который был построен вокруг разрушенного аварией 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС), предварительно засыпав их песком, сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на представителя японского агентства по ядерной безопасности."

Как я и говорил. А то понуются и рассказывают сказки про белого бычка.

идрис · марта 18, 2011, 12:59:42

Ничего никому японцы не дали. Все население страны уже открыто ненавидит власть. Вчера в токио был митинг с парой сотен тысяч протестующих. Которые скандировали, что им не говорят правду о фукусиме (а им ее не говорят). Про помощь пострадавщим от цунами людям вообще молчу. Они спят на картонках в спортзалах. Питаются одним помидором в день. Пока еще они терпят, но рано или поздно терпение кончается. Хаос там будет когда терпеливый народ придет в движение. Когда начнутся голодные бунты на севере. А они начнутся, вот тогда поссмотрим. В истории японии бунты бывали часто. Так что не надо так уж их идеализировать. Самые обычные люди со своими проблема и судьбами. А уж по поводу того, что они сделали с ликвидацией последствий Фукусимы - так их все критикуют, что они все делали не правильно, не вовремя, недостаточно и т.д.

Насчет ясности механизма, тектонических плит, их движений все далеко не так ясно как кажется. Например, объясните как легкая плита может погрузиться в тяжелую мантию?

Дж. Тайсаев · марта 18, 2011, 13:36:59

http://www.yuga.ru/news/221578/
Прочитал, что в Северной Америке и на Северном Кавказе тоже ожидаются землетрясения, по силе равные спитакскому. Раньше нигде ничего подобного не читал, странно. Верить или нет?

идрис · марта 18, 2011, 14:57:38

Это я погорячился, определенная часть населения. Следует ведь помнить, что после второй мировой почти 60 лет у власти в Японии была одна партия. Последние несколько лет их сменила другая партия. Вероятно скоро все вернется обратно на круги своя.

Вы не подумайте, что я противник теории литосферных плит. Я ее сторонник. Но уверяю вас среди российских геологов эта теория отнюдь не занимает доминирующее положение Особенно среди геологов старой закалки.

василий андреевич · марта 18, 2011, 16:21:51

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 18, 2011, 13:36:59
Верить или нет?

Верить. С учетом того, что прогноз статистический. Это значит, что создана не столько причинностная модель смещений блоков земной коры, сколько временной алгоритм снятия напряжений. С этой точки зрения, чем чаще землетрясения, тем меньше их амплитуда. Периодичность крупных сдвигов не четкая, но у них есть предвестники в виде малых сдвигов, распределенных в трехмерье. Серии мелких возмущений могут нарастать и снижаться. В том и вся трудность четкого прогноза, что необходимо определить, какая именно совокупность малых возмущений является предвестником катастрофического.

Bogdan · марта 18, 2011, 19:13:30

Цитата: идрис от марта 18, 2011, 14:57:38
Вы не подумайте, что я противник теории литосферных плит. Я ее сторонник. Но уверяю вас среди российских геологов эта теория отнюдь не занимает доминирующее положение Особенно среди геологов старой закалки.

Ретрограды-с!

Оч-чень страрой закалки - не все покровное оледенение признавали.

василий андреевич · марта 18, 2011, 20:30:38

Противоборство новым идеям не всегда так уж плохо. Только в борьбе со старым, новое может обрести стройность, освобождаясь от недостатков. По сути именно старое формирует новое. Но не только. Очень часто две противоположности сливаются в гениальном парадоксе. А уж когда идет речь о столь всеобъемлещих теориях как литосферные плиты, необходимо думать о причинности их движений. И тут оказывается, что вертикальные потоки начинают главенствовать.