Как предсказать землетрясение?

Автор V.V.P, марта 15, 2011, 10:39:24

« назад - далее »

идрис

Помню журнал "Наука и жизнь" где черным по белому было написано, что в 1990 годы будет промышленный термояд. Все проекты на строительство новых Токамаков и прочее постоянно отодвигаются все дальше и дальше. Постоянно идут сообщения о научном прорыве, то там то здесь, но воз и ныне там.

Про бомбу я упомянул, потому что вы сказали, что термояд видите ли дает не намного больше энергии, чем потребляет, это абсолютно не соответствует реальности. Пока все так, но в теории все совершенно по другому. Просто промышленный термояд может быть создан только советскими (российскими) физиками, а с тем что мы имеем (западная сибирь, ямал, север, прикаспий) государство судя по всему никаких подвижек в плане термояда делать не будет.

crdigger

 Не может, и даже не северокорейскими.Технические трудности там очень велики, размер установки будет гигантский, цена - десятки миллиардов.
  Короткий ликбез.Реакция не цепная,надо создать в вакууме плазму в высокой плонтостью и температурой, сжав и нагрев ее извне.Плазма неустойчива, проблемы не решены.Вероятность реакции все равно мала.Солнце работает за счет размеров и гравитации, выход энергии с единицы площади с поверхности Солнца меньше,чем у кота.Дальше ,всё это излучает нейтроны с очень высокой энергией, которые и уносят ее большую часть.Нейтроны весьма вредны для здоровья и для материалов.В Солнце это происходит глубоко внутри и нейтроны поглощаются вышележащими слоями, энергия излучания многократно переизлучается.

идрис

Так я все это читал и вкратце освоил в возрасте 6 лет. Однако путь был намечен в 1960 годы. С тех пор мощности магнитов возросли несопоставимо. Плюс появились относительно высокотемпературные сверхпроводники. Ведь невозможность создания могучих устойчивых стабильных полей важнейщая проблема токамаков. Радикально развилась лазерная и прочая подобная же техника, то есть можно плазму накачивать гораздо эффективнее, чем 50 лет назад. Да и постоянно возникают разные альтернативные нашему токамаку версии, да и теория ведь не стоит на месте. А ничего в плане металла как сломали лет 25 назад, так ничего нового не построили.

Насчет денег. Так я ведь говорю надо потратить 200, 300, 500 миллиардов да хоть триллион долларов. Результат превзойдет любые затраты.

crdigger

 Ведущий проект сейчас - ИТЭР,он обычный Токамак,но очень большой,он вроде должен дать электроэнергию, если всё пойдет по плану.Стоимость - не менее 20 миллиардов долларов, тепловая мощность - скромные 500 МвТ.

идрис

Да ИТЭР уже лет 20 тому назад морально устарел. Это старье, надо было его строить в 90 годы, а не тянуть резину. Сейчас надо что то новое.

Но мы отвлеклись от темы.

идрис

Пару дней назад японцы всем говорили, что оболочка реактора видите ли целая, а уж металлический уран (топливо) так вообще не пострадал. Но как я и предполагал - это обычная ложь. Вчера мы услышали такие заявления

http://news.mail.ru/incident/5513869/?frommail=1
"Гендиректор МАГАТЭ Юкия Амано заявил во вторник вечером"
"Амано отметил, что «есть вероятность повреждения сердцевины реактора». По данным гендиректора, повреждения могут повлиять «на менее 5% ядерного топлива», находящегося в реакторе.
Также стало известно, что, предположительно, на первом реакторе японской АЭС повреждены около 70% топливных стержней и 33% — на втором"
"По словам представителя японского управления по безопасности на ядерных объектах Минору Огоды, тип повреждения стержней на реакторах неизвестен. «Мы не знаем природу повреждений. Они могли расплавиться или в них могли образоваться трещины"


Комментарии как говорится излишни. Реальность вероятно такая. Корпус цеха с реактором взорван (при чем не одного 6 энергоблока, как в Чернобыле, а сразу четырех реакторов). Оболочки реакторов взорваны. Топливо лежит под открытым небом. Охлаждать топливо нечем. Система охлаждения уничтожена предудыщими поливами реакторов водой. Больше водой боятся поливать, потому что бессмысленное занятие (испарится и вынесет еще больше радиации и через день опять поливать). Лежит себе пара тонн обогащенного урана на улице и выбрасывает в атмосферу все что может.


V.V.P

А почему при производстве атомной энергии используются элементы, имеющие длительные периоды полураспада? Почему не использовать вместо них элементы с короткими периодами? Ведь тогда мы бы получили ту же самую энергию, согласно известной формуле Е=мс^2, но с меньшими угрозами для экологии. Или не так?
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

идрис

Чтобы использовать элемент надо его добыть в земной коре. Чтобы его добыть, надо чтобы он там был. Как ясно изотопы с относительно короткими полураспадами давно распались. Так что мы сейчас добываем то что можем добывать. Наиболее удобно добывать уран. Потому что его больше всего среди остальных радиоактивных изотопов и он наиболее экономичен. Все остальные ему в подметки не годятся.

Вообще то если по большому счету для экологии планеты ЗЕмля подобные аварии на АЭС ничего не значат. Потому что уран и так распадается и выделяет разные "загрязнители". Другое дело, что он распадается на месторождениях, где нибудь в пустынях Австралии или  саваннах Нигера где фон и так повышен и все привыкли. А тут произошла концентрация вещества и перенос его в место, где его до этого не было. Ведь в атомных распадах ничего такого сильно нового не производиться, все это и так производится в природных условиях.

Ren

Самой публикации не видел, но пишут, что наши ученые еще в 1997 году предупреждали о нынешнем землетрясении:

http://vz.ru/news/2011/3/16/475978.html

Российские ученые в 1997 году предсказали катастрофу в Японии
        16 марта 2011, 06:10


Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» и поставив в известность об этом власти страны, сообщил в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

«Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению», – сказал собеседник агентства РИА «Новости».

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

«Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы», – отметил ученый.

Он подчеркнул, что в том же 2006 году 3 мая в Японии произошло относительно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником событий 2011 года. О своих взглядах по этому поводу специалисты также информировали сотрудников консульства.

«Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет», – пояснил Абрамов.

Он рассказал, что российские ученые сделали прогноз землетрясения в Японии 2011 года на основе огромной базы данных о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В частности, предсказание имело привязку к разрушительному землетрясению на японских островах в 1923 году. Проанализировав все данные, ученые с помощью специальных формул установили цикличность таких событий

идрис

По телевизору часто говорят о загрязнениях в связи с аварией в зивертах, раньше говорили в микрозивертах (а теперь когда цифры растут), перешли на милизиверты (тысячи микрозивертов). Однако мало кто понимает что такое зиверт.

Вот ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

"Согласно постановлению главного государственного санитарного врача России за № 11 от 21 апр. 2006 г. «Об ограничении облучения населения при проведении рентгенорадиологических медицинских исследований», п. 3.2, необходимо «обеспечить соблюдение годовой эффективной дозы 1 мЗв при проведении профилактических медицинских рентгенологических исследований, в том числе при проведении диспансеризации».
Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год[2].
При однократном равномерном облучении всего тела и не оказании специализированной медицинской помощи смерть наступает в 50 % случаев[3]:

    * при дозе порядка 3-5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
    * 10 ± 5 из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
    * > 15 из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток."

Посколько уровень достигает 10 миллизивертов в час. То есть в течении 100 часов такого воздействия (4 дня) человек получит один зиверт, а в течении 300 часов 3 зиверта. А потом он умрет через месяц. Так что ситуация очень тяжелая.

идрис

"Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год[2].
При однократном равномерном облучении всего тела и не оказании специализированной медицинской помощи смерть наступает в 50 % случаев[3]:

    * при дозе порядка 3-5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
    * 10 ± 5 из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
    * > 15 из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток."

Посколько уровень достигает 10 миллизивертов в час. То есть в течении 100 часов такого воздействия (4 дня) человек получит один зиверт, а в течении 300 часов 3 зиверта. А потом он умрет через месяц. Так что ситуация очень тяжелая.

василий андреевич

Черт, конечно все темы глохнут пред трагедией Японцев. Конечно в идеале международного сотрудничества следовало бы построить АЭС на территории континентальной Азии и по кабелю подавать энергию на острова. Но ведь тут политика независимости, а у Япониии альтернатив не было (и будет ли?).
  Землетрясение, что сход лавины и селя. Копятся напряжения в взко-хрупкой среде. Потом сброс этих напряжений. Есть ли долгосрочные предвестники того момента, который характеризует предел напряженности "неведомого" участка? По животным вроде есть, да у людей перед изрядным землетрясением "расшатываются нервы" до бесконтрольных междоусобиц.
  По некоторым идеям, можно предотвращать землетрясения закачкой фокусированной энергии эл.маг. волны, это как упреждающий расстрел снежника в лавиноопасных зонах. Куда стрелять тоже известно из сесмических диаграмм. Но кто рискнет выстрелить неизвестной "бомбой" по неизвестно какой напряженной зоне. Эффект может быть непредсказуем.

  Давно читал. В америке фермер вызвал на состязание со своей коровой всю команду америки с компьютерами по прогнозу погоды. Фермер просто говорил, что перед дождем его корова любит лежать на соломе и этого достаточно... Фермер выиграл состязание. Однако корову не ввели в штат институтов прогноза. Видно не хотели кормить и наблюдателя за коровами.

crdigger

 Это очевидно задача, не имеющая приемлемого решения.Возьмите 2 губки, прижмите одну к другой и сдвигайте, а потом попытайтесь предсказать,когда они соскользнут.Есть некие признаки непосредственно перед землетрясением, когда оно уже начинает двигаться,но они не всегда есть и не 100% надежны.Чтобы плита вообще скользила без землетрясений ,нужен невообразимый объем работ, одним взрывом там ничего не сделаешь.

идрис

Обратите внимание. Есть термины гипоцентр, очаг и т.д. Однако очевидно что процесс трясения происходит не в точке, а в некой плоскости. То есть когда рисуют картинки некой точки толчка, это ведь в реальности не так. в реальности нет толчка, а есть трясение (иногда по несколько минут). Нет точки, а есть пространство где вероятно один кусок скользит вдоль другого. Так что само определение землетрясения далеко от своего понимания.

Дж. Тайсаев

Что там творится на 4 энергоблоке на Фукусиме, кто мне объяснит, у меня складывается такое впечатление, что люди сильно недооценивают опасность, особенно меня удивил растущий рынок акций на фоне грядущего падения третьей экономики мира, у которых тоже Никкей подрос сегодня.
Ещё недавно убеждали, что в реакторах такого типа, без графитовых стержней взрыв в принципе невозможен, а теперь не кто нибудь, а сам глава комиссии по ядерному регулированию США (а эту электростанцию строили именно американцы) считает грядущий взрыв уже фактически неизбежным http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/16/n_1749885.shtml
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).