Как предсказать землетрясение?

Автор V.V.P, марта 15, 2011, 10:39:24

« назад - далее »

V.V.P

Честно говоря, не совсем понимаю японцев. Зачем тратить многие миллионы долларов на разработку технических систем предсказания землетрясений, которые на сегодняшний день могут предсказать лишь за одну минуту, что показали недавние события? Что можно успеть за одну минуту?! Не проще ли изучать поведение животных, которые могут предсказывать землетрясения за многие часы до его начала? Не дешевле ли это? Не намного ли эффективнее? Если проще, дешевле и эффективнее, готов получить материальный бонус от японцев за внесение этого рационализаторского предложения, до которого японцы почему-то не додумались сами. :)

Короче, уважаемые коллеги, хочу обсудить здесь возможности разных животных по предсказанию землетрясений. А также возможности замены технических средств, созданных человеком, на разведение соответствующих животных в сейсмических регионах и средства этологии для решения поставленной задачи.

Хотел бы еще поговорить параллельно и о технической стороне задачи, то есть строительство сейсмоустойчивых зданий. Какие есть последние разработки в этой области? Что если в фундамент здания заливать резину? Или каучук? Или другие подобные вещества? (Это - вопрос дополнительный. Основной вопрос данной темы - в абзаце выше).

Приглашаю к обсуждению всех желающих! :)
Ареал обитания V.V.P заключается в диапазоне от 45 до 60 градусов северной широты и от 30 до 50 градусов восточной долготы

PVOzerski

Дык японцы это испокон веков знали. Даже каких-то рыбок, по-моему, "специальных", держали. Просто слишком "отехничились" за последние полвека - да и силу землетрясения по животным количественно не оценишь.

Дж. Тайсаев

Не всё так просто. Я сам аквариумист с большим стажем и пережил пару землетрясений со своими рыбками. Если бы можно было посмотреть на рыбок... не всё так просто. А сила толчков, как её оценить по рыбкам, а точное время наступления толчков? При этом надо исключить множество стороних причин аналогичного поведения рыб и других животных, а их намного больше, уж поверьте мне. А впрочем, предсказывать мы уже научились и на гораздо большую перспективу. Тут другое, случись убийство отдельным маньяком отдельного человека и у нас паника на всю страну, а тут такое и все спокойны. Не понимаю, это инфантильность, ребёнок боится бабайки и при этом смело бежит под колёса грузовика.
Я кстати не понял, а что, отсутствие графитовых стержней разве гарантирует от взрыва от критической массы ядерного топлива?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

f_evgeny

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 15, 2011, 16:11:24
Я кстати не понял, а что, отсутствие графитовых стержней разве гарантирует от взрыва от критической массы ядерного топлива?
В реакторах обогащение топлива такое, что там требуемую плотность нейтронов для атомного взрыва не получить. Его и в бомбе-то получить очень непростая задача.
А графит неприятен тем, что горит, а продукты горения, сильно радиоактивные далеко разносятся в атмосфере.

Дж. Тайсаев

Цитата: f_evgeny от марта 15, 2011, 20:07:00
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 15, 2011, 16:11:24
Я кстати не понял, а что, отсутствие графитовых стержней разве гарантирует от взрыва от критической массы ядерного топлива?
В реакторах обогащение топлива такое, что там требуемую плотность нейтронов для атомного взрыва не получить. Его и в бомбе-то получить очень непростая задача.
А графит неприятен тем, что горит, а продукты горения, сильно радиоактивные далеко разносятся в атмосфере.
Наверное вы правы, просто нас в школе не так учили, якобы графитовые стержни как раз поглощают избыток быстрых нейтронов, а если они выгорят или не будут погруженны на соответствующую глубину... выходит что неверно нас учили
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

valdeil

[
Цитата: Дж. Тайсаев от марта 15, 2011, 16:11:24
Я кстати не понял, а что, отсутствие графитовых стержней разве гарантирует от взрыва от критической массы ядерного топлива?
Речь идет о регулировке интенсивности ядерного распада с помощью графитовых стержней. Если ввести графитовые стержни на всю длину в активную зону реактора, то реактор будет заторможен. Если вывести- то активная зона начнет расплавляться от перегрева.После выгорания всех примесей (деталей конструкции реактора) не исключается концентрирование обогащенного урана в малом объёме с достижением критической массы. Последний этап реально не рассчитывается из-за сложности условий, т.е. "как бог даст". Но гарантий нет...
А что касается реакции животных на приближающееся землетрясение- то да, реагируют животные. Да и люди не хуже чувствуют. И конечно, проблема в том, что обществу нужны цифры, а не чувство страшной опасности. Кто же чувствам верит? По чувствам города эвакуировать?

crdigger

 Про АЭС - там проблемы не с цепной реакцией, а с расхолаживанием после остановки, так было на всех крупных авариях.После остановки продукты еще делятся, а турбина мощности не дает, надо чем-то качать охладитель.В данном случае землетрясением и цунами были разрушены еще и системы охлаждения.
Про землетрясения - единственный надежный способ - это забуриться в эпицентр на 500 км внутрь коры и отслеживать ее деформации, и то далеко не 100%, предугадать,когда напряженная кора сдвинется и с каким результатом,  практически невозможно.

идрис

Когда была чернобыльская авария то говорили, что персонал ошибся когда вывел все стержни, реактор быстро разогрелся и вышел на пиковые мощности (как раз надо было так сделать). Потом хотели быстро погрузить графит и реакция замедлилась бы. Но реактор слишком разогрелся и ввод туда  графита привел к катастрофическому горению графита (то есть к взрыву графиту с выбросом радиоактивного вещества вокруг графита). Вообше ядерного взрыва быть с ураном 238 быть не может.

То же самое идет на Фукусиме. Там тоже топливо. Которое перегревается. Его охлаждают просто - заливают водой из океана (потом кстати эту воду спокойно сливают в океан. Когда топливо сильно разогревается вода начинает сильно испаряться, уровень воды падает, топливо разогревается еще сильнее. Топливо перегревается. Когда операторы залили все это водой, вода катастрофически вскипела и взрыв. С точно таким же выбросом радиации, как в Чернобыле. Им просто везет и ветер дует в сторону океана. Естественно радионуклиды и реагенты разные, но смысл процесса одинаков. Все с этой Японией ясно. Даже премьер министр уже не выдержал и чуть ли не матом кроет главу энергетической компании, что они ему врут и ничего не говорят, он вынужден все по ТВ узнавать. На ближайщее будущее все что они смогут делать с этими затопленными реакторами - это построить сверху бетонный саркофаг, поставить насосы и беспрерывно заливать ими топлива, пока уран сам собой большей частью не распадется. Так что проблема Японии обеспечена на долгие десятки лет. Никогда не понимал зачем японии эти АЭС их конечно американцы заставили построить (то есть купить у себя), но все таки зачем я никогда не понимал.


Землетрясения предсказать нельзя. Потому что мы не знаем, что такое землетрясение. Все говорят толчок, толчок. А это не толчок, это процесс длиной в несколько минут.

Митрич

Цитата: crdigger от марта 15, 2011, 21:17:15
единственный надежный способ - это забуриться в эпицентр на 500 км внутрь коры
Так это уже довольно глубоко в мантию, такую скважину придется раз в месяц бурить ))) из-за подвижек и перемещений глубинных слоев.
По теме: мне кажется, лучше бросить средства на повышение надежности тех же самых АЭС, чем на ловлю ветра руками. Пусть сделают плавучие, к примеру, в случае чего они просто отплывут подальше и цунами переживут в океане, что куда экологичнее, чем нынешние сухопутные станции. Опять же и с охлаждением проблем не возникнет.

идрис

Не надо строить АЭС. Надо вложить 100, 200, 300, 400, 500 миллиардов долларов в развитие термоядерной энергетики и забыть про эти аэсы, нефть, уголь, газ и прочие отсталые технологии прошлого или даже позапрошлого века.

Дж. Тайсаев

А мы с беоруссами сегодня как раз договорились о постройке ещё одной АЭС в Гомеле. Парадокс, весь мир отказывается а самая пострадавшая от самой страшной техногенной катастрофы из за АЭС решает строить АЭС сразу после второй аналогичной техногенной катастрофы
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

идрис

Вот например последнее ноухау от японцев.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/copters/
"Правительство Японии рассматривает возможность использования военных вертолетов для сброса воды на реакторы, пострадавшие при недавних взрывах.

Как сообщает Reuters, об этом завил министр обороны страны Тосими Китадзава. Кабинет министров может прибегнуть к такой мере из-за того, что наземный доступ к поврежденным агрегатам очень затруднен."

Собственно найдите хотя бы два отличия от Чернобыля, когда наши на вертолетах точно так же летали и засыпали реактор песков. Тут песком не поможешь, надо охлаждать водой. А так ситуация точно такая же. Обратите внимание на фразу чиновника: "поскольку неясной остается степень повреждения реакторов и какими будут последствия их заливания водой" Что то мне подсказывает, что это говорит о том, что ядерное топливо сейчас просто так лежит себе под открытым небом (напомню все цеха реакторов уже взорвались и воды больше в реакторах не осталось (все выкипело) лежит себе спокойно несколько тонн обогащенного урана и нагреваются. Повторю такой уран взорваться не может, но он просто лежит и греется. Министр прямо говорит, что не знает что будет если они на него сверху нальют воды. Это как ситуация со сковородкой. Вы ведь не знаете насколько она раскалена, пока не нальете на нее воду. Если топливо накалилось, то все что они нальют превратится в пар и взрывом выбросит на улицу (естественно вместе с топливом и фрагментами реактора). Естественно это приведет к очередному выбросу радиации. Потом они опять будут заливать его водой, опять выброс и т.д.

Лучше уж просто так оставить. Пусть себе лежат разрушенные реакторы. Надо им по быстрому накрыть все саркофагами и не строить из себя. Вот пусть скажут слова: Чернобыль, Саркофаг и т.д. Всем все станет предельно ясно и понятно что к чему.

crdigger

 АЭС замедляют исчерпание угля и нефти, вот они кончатся и будет настоящий фоллаут.ТЭС значительно грязнее АЭС ,пока те не взрываются,и занимают больше места,это причина их использования богатыми странами,а бедными - дешевле.Закладываться на 9-балльное землетрясение - значит жить в хижинах и вообще ничего не строить, это исключительно редкое явление и японцы спланировали всё правильно.Ущерб от зоны отчуждения взорвавшейся станции значительно меньше. Термоядерной энергетики может вообще не будет, выход энергии будет меньше потраченной на всё.Делают потихоньку в разумных масштабах.Если потратить любые деньги на вечный двигатель,он все равно не получится.

идрис

Вам показать фото термоядерного взрыва? Выход энергии там несопоставим с затратами этой энергии. Не надо сравнивать термояд и вечные двигатели, это некорректно.

Конечно термоядерной энергетики никогда не будет, пока такие компании как Шелл, Мобил, Бипи и прочие будут активно ее развивать, либо спонсировать ее развитие.

crdigger

 Никто не собирается взрывать бомбу вместо электростанции.Термоядерные реакторы строят уже 60 лет,там совершенно конкретные технические трудности (Гугл), заговор масонов тут непричем.