Гормональная регуляция в эволюции человека

Автор Alexq, сентября 07, 2005, 13:52:56

« назад - далее »

Alexq

Не знаю как  точнее сформулировать (ибо многие вещи касательно теорий эволюции давно подзабыл), но вот суть:
Известно, что основными биологическими молекулами поддерживающими жизнь в человеке на более или менее
сносном уровне являются т.н. гормоны. Отсутствие некоторого из них неминуемо приводит к гибели (  сразу, или за очень короткий срок ). Механизм их действия до селе не известен ( за исключением прямых эффектов в случаях гипер-, гипо- и отсутствия такового). Структура расшифрованных гормонов, сходных по месту производства, часто отличается лишьподменой остатков аминокислот. Однако установлено, что в определенных условиях их концентрация изменяется,
и надо сказать, ощутимо влияет на весь организм и  его облик. Отвлекаясь от человека и проясняя вопрос, обратимся к
существу Аксолотлю (форма Ambystoma tigrinum). Так данное существо при резком изменении среды обитания или воздействии тиреоидного гормона заменяет жабры легкими, приобретает конечности, а также меняет образ жизни.
Не заложена ли и в других, более крупных живых существах, подобная способность к метаморфозам (учитывая данные эмбриологии и т.д.)? Может именно по этому бессмысленно искать некие переходные формы, которых по сути-то и нет?
Кто нибудь обладает современной информацией (кроме общих мест)  в этом контексте?
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Андрей Пустовалов

Вроде бы у илистого прыгуна есть что-то подобное. введение териоидного гормона, кажется вызывает изменения в коже, приводит к увеличению конечностей. Кстати вполне "земноводная" рыба.
Вот еще о гормонах, у Уголева есть концепция функциональных блоков, в роли которых могут выступать и молекулы гормонов. Структура их достаточно стабильна, а функции могут меняться как угодно. Думаю особенно в свете ЭТЭ предрасположенность к метаморфозу все же следует искать не в гормонах, а в структуре организма и механизмах его индивидуального развития.

Alexq

Андрей Пустовалов:предрасположенность к метаморфозу все же следует искать не в гормонах, а в структуре организма и механизмах его индивидуального развития.

Вот структура и механизмы развития напрямую зависят от гормональной регуляции.
Так при отсутствии того же тиреоидного гормона, дети прекращают расти, не происходит полового созревания, они не способны мыслить, немы и глухи. Однако при заместительном введении гормонов ( что случается крайне редко ) результаты иные. Ну и тому подобные случаи описаны для разных гормонов. Т.е. их быстрое и потрясающе результативное действие на лицо.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Андрей Пустовалов

Это "мгновенные" реакции, тут если об эволюции речь и идет то только о микро.
А вот существенные перестройки, когда меняется соответствие ген-признак, вот тут конкретные гормоны уже не так важны, как кажется. Ведь гормон, это всего лишь символ, а как на него реагировать - зависит от таблицы кодировки. А это вещь в значительной мере произвольная. Гораздо важнее "сапромат" в биологии адекватного термина нет, но речь идет о морфогенетических механизмах, которые могут значительно ограничивать (но и направлять также, вспомните гомологические ряды, и шире, параллелизмы ) возможные пути, коими движется эволюция конкретной группы.
Подробнее об этом есть в книге Гродницкого
http://www.macroevolution.narod.ru/grodnitsky2002.pdf

Gilgamesh

Цитата: "Alexq"
Механизм их действия до селе не известен ( за исключением прямых эффектов в случаях гипер-, гипо- и отсутствия такового).  

Насчет неизученности механизмов действия гормонов. Это, мягко сказать, не совсем так (это механизмы, а эффекты – вообще классика). Мне лично уже несколько раз в ВУЗе эту лабуду преподавали. Уже надоело, но впереди предполагается еще одна доза... Свои механизмы влияния у белковых гормонов (через мембранные рецепторы и цепь передатчиков - каспаз) другие – у стероидов (хитро проникают аж к наследственному материалу, т.к. неполярны, мелки -> просачиваются через мембраны).
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Alexq

Насчет неизученности механизмов действия гормонов. Это, мягко сказать, не совсем так (это механизмы, а эффекты – вообще классика). Мне лично уже несколько раз в ВУЗе эту лабуду преподавали. Уже надоело, но впереди предполагается еще одна доза... Свои механизмы влияния у белковых гормонов (через мембранные рецепторы и цепь передатчиков - каспаз) другие – у стероидов (хитро проникают аж к наследственному материалу, т.к. неполярны, мелки -> просачиваются через мембраны)."

Это вам так кажется? Все , мягко говоря, не совсем так. Большинство из того, что вы могли услышать это действительно описание классических эффектов, а также смутные представления о том, что же на самом деле происходит в тканях.
Но я-то интересовался эволюцией этого дела у разных организмов.Животное в пример привел.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Андрей Пустовалов

По поводу механизма действия гормонов действительно есть кой-чего интересное. Меня не так давно поразил факт, что гормоны могут непосредственно влиять на состояние биомембран (без рецепторов, непосредственно) и вызывать значимые биологические эффекты. Возможно именно так начиналась история гормонов.
Что касается сальтаций, на основе быстрых преоьразований, в том числе и гормональных, а в общем почему бы и нет. У упомянутого илистого прыгуна, кажется именно такой случай.
Кстати, не помню, есть ли у этой рыбы что-то вроде легкого (плавательный пузырь особого строения или что-то в этом роде)?

Nestor notabilis

у многих рыб плавательный пузырь преобразуется в "легкое", просто у прыгунов эти изменения зашли дальше - сменилось положение глаз, немного - кожа, появилась способность опираться на грудные плавники на суше (!) и пр. Они ведь экологически - морские "земноводные", полностью жить только в воде эта рыба н может и тонет.

Gilgamesh

Цитата: "Alexq"
Это вам так кажется? Все , мягко говоря, не совсем так. Большинство из того, что вы могли услышать это действительно описание классических эффектов, а также смутные представления о том, что же на самом деле происходит в тканях.
Но я-то интересовался эволюцией этого дела у разных организмов.Животное в пример привел.

:lol:
http://med-lib.ru/encik/endok/part1-2.shtml  Или это не механизмы здесь описаны???
Выяснение роли гормонов в эволюции - постановка проблемы с ног на голову. В том смысле, что продукт эволюции, эффекты гормонов, пытаетесь показать движетелем эволюции.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Alexq

Laughing
"http://med-lib.ru/encik/endok/part1-2.shtml Или это не механизмы здесь описаны???
Выяснение роли гормонов в эволюции - постановка проблемы с ног на голову. В том смысле, что продукт эволюции, эффекты гормонов, пытаетесь показать движетелем эволюции"


Как-то вы поставили меня в неловкое положение этой ссылкой, а не хотите в подобном ключе и стиле ознакомиться с механизмами функционирования мыслительных процессов в головном мозге? Единственная на сегодняшний день ссылка, на сто процентов позволяющая оперировать с продуктами эволюции, и не впадать в двусмысленность посредством "возможно", "скорее всего" "как кажется" и т.д. это Библия. И то, с оговоркой, что все умозаключения ,по умолчанию и при полном непротивлении сторон пойдут в ее формате.

К слову сказать, ничего показывать, а тем более утверждать я не собираюсь.
Смысл вопроса заключался в  роли морфозов или метаморфозов, как хотите, заложенных в генетической информации и приобретенных в процессе эволюции,
человеком, животными, гадами наконец. Апофеозом которых является наш современный облик. Причем на роль одного из факторов способного  "быстро" изменить его, разумеется используя уже накопленную информацию, выдвигается гормональная регуляция. Что ж тут дикого? Хотите рецепт быстро сделать всех ваших кур лысыми, но живыми?(вопрос риторического характера).
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Alexq

Если хотите, гормональная регуляция организма, это по сути, механизм мгновенной адаптации, на него завязан наш водно-электролитный баланс и много чего еще.
Где бы вы внезапно не оказались, в жаре,холоде,голоде и т.д. Все это подействует сразу, а не в следующем поколении (если конечно удасться выжить). А выжив и приспособившись можно и размножаться, а еще при скрещивании с себе подобными, но не испытавшими перепитий климата или чего-то еще, получить, возможно и что-то новое.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Андрей Пустовалов

Цитата: "Alexq"Если хотите, гормональная регуляция организма, это по сути, механизм мгновенной адаптации, на него завязан наш водно-электролитный баланс и много чего еще.
Где бы вы внезапно не оказались, в жаре,холоде,голоде и т.д. Все это подействует сразу, а не в следующем поколении .
Ну да, вариант появления морфоза по Гродницкому.

Alexq

Ну да, вариант появления морфоза по Гродницкому


Да, книга хороша. Спасибо за ссылку.
Но про эволюционные  метаморфозы на основе гормональной регуляции пока ничего не нашел :cry:
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html

Андрей Пустовалов

Да, про гормональные перестройки он конкретно не говорит, но в появлении морфозов и изменении креодов гормоны могут быть безусловно задействованы.
Он эти механизмы на несколько более общем уровне рассматривает. Поищите у него на "генетическую ассимиляцию морфоза".