Эволюция и Этногенез

[Ван]

Nestor notabilis
До появления европейцев в Южной Африке, у готтентотов была т.н. готтентотская собака, имевшая ридж (полосу шерсти на спине, растущую в обратном направлении). Готтентотская собака - один из предков нынешней породы "родезийский риджбек". Какое-то время назад на берегу то ли реки Оранжевой, то ли её притока обнаружили хорошо сохранившиеся останки готтентотской собаки (утонула, илом занесло). Кто её исследовал, утверждает, что собака эта - копия собак с острова Фукуок (самый южный остров Вьетнама, рядом с Камбоджей). А собак, целиком аналогичных африканским басенджи (конго-терьер), во Вьетнаме множество. Вот, например:

[Neska]

Еще одна необычайная черта ряда австралийских племен - у них дети в половине случаев рождаются со светлыми волосами. Причем окраска может быть настолько бледной, что волосы становятся даже не каштановыми, как у этой девочки, а платиново-серебристого цвета. Потрясающе красиво. С возрастом чернеют. Это , наверное, четкий признак инбридинга?

А Вы посмотрите, сколько светловолосых детей в детсадах России, и сравните с числом [некрашеных] блондинов/ок в старших классах. Картина примерно такая же. Так что вряд ли связано с инбридингом.

[Nestor notabilis]

Да, то, что для нашего вида в принципе возможно рождение более светлых детенышей и потемнение пигментации во взрослом состоянии - это справедливо для ряда популяций, но только для очень небольшого ряда. В частности, в тропических группах такое наблюдается вообще только у некоторых изолированных австралийских племен в глубине материка, и на ряде островов Океании. Там явно нет широкого обмена генами, поэтому и подумал, что, возможно, влияние инбридинга. Тем более - настолько светлые волосы, как у них.

Ван, я сам подумал на этот язык, но какое отношение эти существа имеют к аборигенам австралии и зачем на этом языке создавать специализированный сайт для и про аборигенов? Такое ощущение, что это написано латиницей на настоящем "аборигенском" языке... Впервые такое вижу, даже не знал, что их речь переложена на письменность. Надстрочные и подстрочные знаки, скорее всего, - из международной транскрипции, просто использованы для передачи звуков, которых нет в английском.

А по поводу странных параллелей собак Африки и ЮВА - о чем это может свидетельствовать? Вряд ли о миграции псов... Может, параллельная эволюция в сходном климате?

[Ван]

А по поводу странных параллелей собак Африки и ЮВА - о чем это может свидетельствовать? Вряд ли о миграции псов... Может, параллельная эволюция в сходном климате?

А у чукотских упряжных собак и их вьетнамских аналогов какие могут быть параллели, связанные с климатом?
Вообще-то, по всем известным исследованиям ДНК басенджи входят в одну группу с австралийским динго и многими другими породами. Как ни крути, близкая родня.

[Ван]

Так что же, гипотеза о природе пассионарности (с предыдущей страницы) не вызвала никаких откликов?

[Дж. Тайсаев]

Вану. Этот вопрос уже подробно обсуждался в соответствующей теме о Гумилёве. У меня даже есть пара статей об этом. Название ветки не помню, но найти несложно, ключевое слово Гумилев

[Ван]

Спасибо, поищу.

... Увы, специализированной темы не нашёл.

[Ван]

А теперь нашёл!

Ну, да, эпигенетика объясняет тот механизм, что лежит в основе пассионарности.
"...Установлено, что обработка растений ингибитором метилирования ДНК — 5-азацитидином — приводит к наследуемому в нескольких поколениях сильному (иногда более чем на 30%) увеличению белковости зерна. Такое и не снилось генетикам и селекционерам. Обычно гены запасных белков сильно зарепрессированы, для прорастания и начального развития растения вполне достаточно того количества запасного белка, которое синтезируется при работе генов ,,вполсилы". Под действием 5-азацитидина ДНК деметилируется, и эти гены экспрессируются гораздо интенсивнее. Растению в принципе это и не нужно, зато нам — большая выгода: зерно, хлебушко наш насущный, особенно ценно для нас белком, а крахмал мы из картошки получим".
Отсюда: http://wsyachina.narod.ru/chemistry/apygenetics.html

(А заодно, надо полагать, эпигенетические эффекты вводят в заблуждение тех, кто пытается привести макроэволюцию к системе микроэволюционных изменений. Так?)

[Питер]

А теперь нашёл!

Ну, да, эпигенетика объясняет тот механизм, что лежит в основе пассионарности.
"...Установлено, что обработка растений ингибитором метилирования ДНК — 5-азацитидином — приводит к наследуемому в нескольких поколениях сильному (иногда более чем на 30%) увеличению белковости зерна. Такое и не снилось генетикам и селекционерам. Обычно гены запасных белков сильно зарепрессированы, для прорастания и начального развития растения вполне достаточно того количества запасного белка, которое синтезируется при работе генов ,,вполсилы". Под действием 5-азацитидина ДНК деметилируется, и эти гены экспрессируются гораздо интенсивнее. Растению в принципе это и не нужно, зато нам — большая выгода: зерно, хлебушко наш насущный, особенно ценно для нас белком, а крахмал мы из картошки получим".
Отсюда: http://wsyachina.narod.ru/chemistry/apygenetics.html

(А заодно, надо полагать, эпигенетические эффекты вводят в заблуждение тех, кто пытается привести макроэволюцию к системе микроэволюционных изменений. Так?)

А  нормальную  ссылочку  про  зерно  можно ?   Просто   наследование  эпигенетических  модификаций  -  особенно  таких  как   глобальное деметилирование  под  действием азатимидина  -   никем  не  показано. 

[Ван]

А  нормальную  ссылочку  про  зерно  можно ?   Просто   наследование  эпигенетических  модификаций  -  особенно  таких  как   глобальное деметилирование  под  действием азатимидина  -   никем  не  показано. 

1) Другой ссылки у меня нет, к сожалению. 
2) А так ли уж важно, под действием какого конкретного механизма дублирующие гены приходят в неактивное состояние или дерепрессируются? Главное, что  существуют давно известные явления, объяснить которые без предположения о существовании такого механизма никак не получается ( в селекции - материнский эффект реципрокных скрещиваний, географический гетерозис, инбредная депрессия, эффект мнимого родства, возрастные изменения качества производителей; в медицине и ветеринарии - излечение вирусных заболеваний гормональными препаратами, гомеопатия).

[Alexy]

Вану. Этот вопрос уже подробно обсуждался в соответствующей теме о Гумилёве.

А теперь нашёл!

Подскажите, ссылку на тему этого форума, которую Вы нашли?
Я нашёл только эту тему, но там нет упомянутого Вами механизма

[Ван]

Подскажите, ссылку на тему этого форума, которую Вы нашли?
Я нашёл только эту тему, но там нет упомянутого Вами механизма

Эпигенетика упомянута тут: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,382.msg40128/topicseen.html#msg40128

[Alexy]

Австралоидные дети немного другие, если правильно помню их фото, у них глаза огромные и волосы вьющиеся, но длинные.

Подумал вот: наверное все те темнокожие народы, которых мы привыкли представлять коротковолосыми, всё-таки стригутся, а не по природе такие? Ведь бывают и негры и особенно негритянки с длинными волосами (вряд ли это только мулаты?). Хотя длинноволосого бушмена мне как-то трудно представить, но наверное просто все бушмены почему-то стригутся?

[Alexy]

А из этого следует, что гипотетически возможны варианты, когда количество (или эффект действия) активных полимерных генов будет превышать адаптивные потребности организма, и это состояние генов будет передаваться потомству. Это состояние, конечно, в какой-то мере вредит здоровью, поскольку организм всё время находится в стрессовом состоянии (пусть даже это и эустресс, но ведь организм сам себя жрёт из-за избыточного белкового синтеза). Вот вам и обострённая потребность в реализации избыточной энергии!

Ещё надо добавить таймерный механизм постепенного (ступенчатого) выключения пассионарности. Каждое поколение после активизации всего полимера  должн например инактивироваться по одному мономеру из этого полимера.

[Ван]

А из этого следует, что гипотетически возможны варианты, когда количество (или эффект действия) активных полимерных генов будет превышать адаптивные потребности организма, и это состояние генов будет передаваться потомству. Это состояние, конечно, в какой-то мере вредит здоровью, поскольку организм всё время находится в стрессовом состоянии (пусть даже это и эустресс, но ведь организм сам себя жрёт из-за избыточного белкового синтеза). Вот вам и обострённая потребность в реализации избыточной энергии!

Ещё надо добавить таймерный механизм постепенного (ступенчатого) выключения пассионарности. Каждое поколение после активизации всего полимера должен инактивироваться например по одному мономеру из этого полимера.

Возможны всякие варианты, в зависимости от того, что за особь даст потомство от пассионария.