Эволюция и Этногенез

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 17:38:57

« назад - далее »

Подтверждается ли концепция Гумилева современными данными биологии и эволюционизма?

Концепция Гумилева в принципе не соответствует ни данным истории, ни биологии. Она просто не верна.
13 (46.4%)
Концепция Гумилева в общем верна, но никакого биологического основания она не имеет. Этническим феноменам ПТЭ надо искать другое обоснова
3 (10.7%)
Концепция Гумилева в общем соответствует фактам, но требует нового биологического базиса. Старый устарел.
12 (42.9%)
Концепция Гумилева не верна как и любая биологизаторская концепция. Нечего приплетать биологию к этнологии.
0 (0%)
Концепция Гумилева верна и с исторической и с биологической точки зрения. Она не требует принципиальных изменений.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 26

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 17:38:57

egtd

Если духовность рассматривать как изменяющееся во времени состояние уровня разумности в сознании, то наличие высокого уровня духовности соответствует пассионарности выше нормы, средний уровень духовности - средней пассионарности, низкий уровень духовности - пассионарность ниже нормы.
Зачем было огород городить? То что духовность в обществе периодически падает и периодически восстанавливается известный факт.

shuric

Простите а как измеряется эта самая "духовность"?

Gilgamesh

Персонаж уже не с нами.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

sanj

9 марта 2013, 10:26 (мск) | Общество | «Детали мира»
Генетики нашли разных русских
Ученые обнаружили, что русские популяции центра Восточно-европейской равнины генетически сходны между собой и с популяциями Восточной и Центральной Европы, и в тоже время довольно сильно отличаются от русских европейского севера.


Специалисты Института молекулярной генетики (ИМГ) Российской академии наук совместно с зарубежными генетиками обнаружили в генофонде народов Северной Европы новую ветвь, представленную популяциями народа коми, результаты этой работы опубликованы в журнале PLoS ONE.

Эксперты утверждают, что это первое столь подробное изучение населения европейской территории России. Результат исследования ученых удивил: выяснилось, что русские на территории России совсем разные.

«Выполненная работа фактически является первым исследованием, в котором проведен столь масштабный, полногеномный анализ генофондов популяций европейской части России», — заявила руководитель проекта, заведующая Отделом молекулярных основ генетики человека ИМГ профессор Светлана Лимборская.

По ее словам, главное в результатах работы — обнаружение новой ветви в генофонде севера Европы, которая представлена популяциями коми.

«Положение генофонда коми как новой генетической ветви связано, главным образом, с наличием у них предкового компонента, не описанного ранее в других уже исследованных популяциях — как Европы, так и Азии. Особенно велика его доля у ижемских коми, где он суммарно составляет более 80% проанализированного генофонда», — сказала Лимборская.

«Следующим важным фактом является демонстрация того, что русские популяции центра Восточно-европейской равнины генетически сходны между собой и с популяциями Восточной и Центральной Европы, и в тоже время довольно сильно отличаются от русских европейского севера (Архангельская область). Своеобразие северных русских, по-видимому, связано с вхождением и сохранением в их генофонде значительного числа генетических особенностей, свойственных финно-угорским народам, которые проживали ранее на этих территориях», — добавила она.

Образцы ДНК ученые собрали в ходе ряда экспедиций в российские регионы. Большая часть работы по генотипированию ДНК российских популяций и практически весь анализ баз данных были выполнен в ИМГ. Теперь ученые планируют получить и изучить образцы ДНК из других популяций севера европейской части России, провести детальный анализ геномных параметров, связанных с различием генофондов.

http://news.mail.ru/society/12270616/?frommail=1

sanj


10 января 2013, 12:18 генетика генофонд ДНК
Cоздан картографический атлас структуры генофонда Евразии
Структура генофонда Европы по Y-хромосоме: «принцип паззлов». Выделены территории, где частота гаплогруппы составляет более трети генофонда (>35%). Этот ареал показан своим цветом для каждой гаплогруппы.
Результаты глобального обобщающего исследования генофонда вошли в докторскую диссертацию О.П. Балановского "Изменчивость генофонда в пространстве и времени: синтез данных о геногегорафии митохондриальной ДНК и Y-хромосомы". Ниже мы публикуем фрагменты из автореферата этой диссертации.

На рис.1 вы видите структуру генофонда Европы по Y-хромосоме: «принцип паззлов». Выделены территории, где частота гаплогруппы составляет более трети генофонда (>35%). Этот ареал показан своим цветом для каждой гаплогруппы. В каждой географической части Европы доминирует одна гаплогруппа, редко встречающаяся в остальных частях.

По митохондриальной ДНК Русский Север обнаруживает близость с еще более отдаленными популяциями Европы (рис. 2).

Рис.2: карта генетических расстояний от северных русских популяций (мтДНК). Зеленые тона – популяции, генетически близкие к генофонду северных русских; красные – генетически далекие от генофонда северных русских.
Русский Север оказался генетически близким к норвежцам, немцам, полякам, литовцам и т.д., и при этом генетически отличным от финноязычных популяций.

Результаты анализа частот гаплогрупп у 22 восточнославянских популяций (N=2 396 образцов) и окружающих их неславянских народов представлены на рис. 3.

Во избежание перегрузки графика, на нем оставлены лишь популяции (от Балканского полуострова до Урала), имеющие непосредственное отношение к этногенезу восточной ветви славян.

Рис.3: структура митохондриального генофонда восточных славян и их соседей
Выявленная структура генофонда сводится к трем кластерам. В «приуральский» кластер вошли восточные финно-угорские (марийцы, коми) и тюркские народы (татары, чуваши).

В «восточно-европейский» кластер вошли западные и восточные славяне, балты, а также балканские народы. В «северо-европейский» кластер вошли западные финно-угорские народы и северные русские популяции.

Таким образом, выявляется генетически гомогенная балто-славянская общность, к которой тяготеют также и балканские популяции («восточно-европейский» кластер). От этой общности отличаются финно-угорские и тюркские народы Восточной Европы, генофонд которых, в свою очередь, подразделяется на западную и восточную части (кластеры 1 и 3).

оригинал и все картинки тут http://polit.ru/article/2013/01/10/ps_euro_gene/

sanj

A Genome-Wide Analysis of Populations from European Russia Reveals a New Pole of Genetic Diversity in Northern Europe
Andrey V. Khrunin mail,


Denis V. Khokhrin,

Irina N. Filippova,

Tõnu Esko,

Mari Nelis,

Natalia A. Bebyakova,

Natalia L. Bolotova,

Janis Klovins,

Liene Nikitina-Zake,

Karola Rehnström,

Samuli Ripatti,

Stefan Schreiber,

Andre Franke,

[ ... ],  Svetlana A. Limborska

Abstract

Several studies examined the fine-scale structure of human genetic variation in Europe. However, the European sets analyzed represent mainly northern, western, central, and southern Europe. Here, we report an analysis of approximately 166,000 single nucleotide polymorphisms in populations from eastern (northeastern) Europe: four Russian populations from European Russia, and three populations from the northernmost Finno-Ugric ethnicities (Veps and two contrast groups of Komi people). These were compared with several reference European samples, including Finns, Estonians, Latvians, Poles, Czechs, Germans, and Italians. The results obtained demonstrated genetic heterogeneity of populations living in the region studied. Russians from the central part of European Russia (Tver, Murom, and Kursk) exhibited similarities with populations from central–eastern Europe, and were distant from Russian sample from the northern Russia (Mezen district, Archangelsk region). Komi samples, especially Izhemski Komi, were significantly different from all other populations studied. These can be considered as a second pole of genetic diversity in northern Europe (in addition to the pole, occupied by Finns), as they had a distinct ancestry component. Russians from Mezen and the Finnic-speaking Veps were positioned between the two poles, but differed from each other in the proportions of Komi and Finnic ancestries. In general, our data provides a more complete genetic map of Europe accounting for the diversity in its most eastern (northeastern) populations.

остальное тут http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0058552

Alexy

Цитата: shuric от марта 06, 2013, 11:40:42
Цитата: Alexy от марта 05, 2013, 22:37:35
А греки хоть переселялись массово в Италию в 1-7 вв? Или греки южной ИТалии - потомки более ранних переселенцев?
греческая колонизация италии  VIII—VII вв. до н. э
И с тех пор (и аж до турецкого завоевания) Италия почти не пополнялась греками? Тогда у итальянских греков к 12-14 в должен был бы сформироваться очень отличный от греков Греции язык

Alexy

Кто-то может привести цитату Л Н Гумилёва про балтские топонимы (гидронимы?) в (на восток аж до?) Пензенской области?

Где-то об этом пишут подробнее?

Есть ли археол свидетельства переселения каких-то груп людей в соответствующий промежуток времени так далеко на восток из более западных областей (хотя-бы западнее Рязани или Москвы)?

Alexy

Есть ли для радиоуглеродных датировок какая-то общая формула, как зависит доверительный интервал от самой радиоуглеродной датировки (ее среднего значения)?

Или это зависит от каждой конкретной ситуации (количества исследованного материала?)?

Просто поражает, как например датируют Аркаим и Синташту - то XXII - XVII вв до н э, то выбирают из этого тот или иной более узкий (например двухвековой) диапазон! Это связано с тем, что разные артефакты пролучили разные радиоуглеродные датировки? Или с загрязнениями артефактов?

Gundir

ЦитироватьЕсть ли археол свидетельства переселения каких-то груп людей в соответствующий промежуток времени так далеко на восток из более западных областей (хотя-бы западнее Рязани или Москвы)?
про археологические говорить не буду, но голядь (балтское племя) вроде обитало таки возле москвы почти

Alexy

#970
Ну это известно
Кстати на Пензенщине, и вообще на всем Южном берегу Средней Волги (на отрезке от устья Оки до устья Камы) и даже заходя на северный берег, например в МариЭль, во 2 половине II тыс до н э обитали наверняка индоевропейцы (Абашевская культура, пришедшая из района Воронежа, и расселившаяся, правда черезполосно даже на восток за Волгу аж до Южного Урала)

Одновременно Волго-Окское междуречье населяла Поздняковская культура (тоже южного происхождения, или по крайней мере с существенным южным компонентом - она родственна срубной)

До абашевцев и поздняковцев Волго-Окское междуречье и Среднюю Волгу населяли соответственно Фатьяновская (пришедшая с запада, очевидно из бассейна Днепра) и Балановская культуры (последнюю иногда считают близко родственной балановской, а например Третьяков считает её происходящей из Левобережной Украины)
Фатьяновская культура (розовая). Восточная часть ареала выделяется в отдельную балановскую культуру

Alexy

#971
Кто-то знает, где  найдены самые древние артефакты Лужицкой культуры? В северо-восточной (собственно) Чехии, в Саксонии, в Лужицах или в Силезии?
Тут пишут, что
Цитата:  История кельтов в Моравии и Силезии.Эта культура пришла к нам из области вокруг Лужицы, Силезии и Саксонии сегодня
(к нам - имеется в виду очевидно в Чехию?)
Но я слышал, что самые древние её находки в северо-восточной Чехии?
Что верно? Последнее мнение? Недавно в северо-восточной Чехии нашли новые, ещё более древние лужицкие находки?

Каковы современные взгляды на ареалы кельтов, иллирийцев, латино-фалиско-венетов и умбро-осков во второй половине II тыс до нашей эры?
Эта карта верна (синим показан ареал кельтов в 1500—1000 гг. до н. э)?
Или тогдашний ареал кельтов вполне мог быть в позднейших Мекленбурге, Ганновере или Вестфалии?

Где в Европе проходит северная и западная граница фракийских гидронимов?
А каков ареал греческих и фригопеоно-армянских гидронимов? Как далеко он простирается на север и северо-запад?

Alexy

#972
ЦитироватьЛузитанский язык (исчез до II в. н. э.), индоевропейский, но, возможно, не кельтский, хотя и сходный с ними. Ряд исследователей относят лузитанский язык К ИТАЛИЙСКИМ. Этот язык был распространён на территории между реками Доуро и Тагус, ныне Португалия и часть Испании. Представлен немногочисленными надписями и топонимами wiki/Континентальные_кельтские_языки
Вот карта доримского населения Иберии в 300 г до н э

И в 200 г донэ
Цитироватьнеизвестно, какой именно звук обозначал в лузитанском алфавите символ Р wiki/Лузитанский_язык
Ух ты, оказывается был даже лузитанский алфавит!

Кто-то знает, как датируются надписи на нём?

Он происходит уже от латыни?

Alexy

#973
Говорят, есть статья Глеба Сергеевича Лебедева (тот, кто "Эпоху викингов" написал) о том, что культура Вилланова (которая считается ИТАЛИКСКОЙ поздней - умбро-оскской - волны) генетически связана с то ли Элпской, то ли Хилверстюмской культурой (это аж на Нижней и Средней Эльбе)

Она была в кон 1980-х или самом начале 1990-х гг в "Науке и жизни" или "Знаниии - Силе"
Может кто-то подсказать её название?

И вроде аналогичные взгляды на первичный ареал италиков были у Куна
А сейчас кто-то таких взглядов придерживается?

vnsafronov

#974
О эволюции интеллекта человека.

Маслов С.Ю. утверждал, что помимо переключения полушарий с одного на другое у индивидуума, есть еще и различное доминирование левого или правого полушария мозга в популяциях человека  в различные исторические эпохи. Маслов С.Ю. проиллюстрировал это сменой архитектурных стилей (классицизм и абстракционизм - ампир и т.д.). В математике обнаруживал периоды, когда ведущую роль играла последовательность строго логических, рассуждений, в которых каждый шаг был строго обоснован (функция левого полушария). Но в иные периоды возникало время интуиции (функция правого полушария), время гениальных догадок и эвристических рассуждений и т.п.. Гумилев Л.Н. писал, по сути, об этом же явлении, но о гармониках с большим периодом. Этим же явлением объясняется смена реалистичных наскальных рисунков периода палеолита схематично абстрактными рисунками в неолите (еще большая гармоника периодичности доминирования левого и правого полушария мозга).

Маслов С. Ю. Асимметрия познавательных механизмов и ее следствия // Семиотика и информатика – М., ВИНИТИ, 1983. № 20. С. 3-31.

Гумелев Л. Н. Этногенез и биосфера земли – Л., Гидрометеоиздат, 1990. 138 с.

Более подробно об этом и другом
http://paleoforum.ru/index.php/topic,7826.0.html
Что, где, когда, зачем, сколько, куда, чего, откуда и почему