Эволюция и Этногенез

[Alexy]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Народы_моря
Некоторые из них были известны египтянам еще до нашествия на Египет. В начале XIV в в документах Амарны упоминаются MSWS[9], живущие рядом с ливийцами. Также около этого времени известны действующие в Финикии SRDN. Также с сер. XV и в XIV в. до н. э. упоминаются DNJN[10] и RK. Те же данайцы (TNJ) упомянуты в надписи Аменхотепа III из Ком-эль-Гетана, равно как и их города (предположительная расшифровка): Микены, Фивы, Мессена, Навплион, Кифера, Элея, Амиклы

На 11-м году правления Рамсеса III (ок. 1175 г до н. э.) ЛИВИЙЦЫ осадили пограничную египетскую крепость Хачо. Основную часть их войска составляли MSWS во главе со своим царем Мешешером. Состоялось сражение с подошедшим войском фараона, в котором ливийцы и их союзники снова были разбиты, а их вожди попали к египтянам в плен.
Далее, разбитые фараоном Рамсесом III, «народы моря» разделились на несколько групп племен, которые заселили неосвоенные земли Средиземноморского побережья

MŠWŠ (условно: «мешўэш») — отождествляется c ассирийским Мушки, греческим Μόσχοι, библейским Мешех; они же, вероятно, — фригийцы

Хм, я всегда считал, что мушки (фригийцы и протоармяне) были полностью сухопутным народом (во времена своего вторжения в Малую Азию и вообще?
А мореходами были (почти?) ВСЕ другие народы моря - филистимляне, шерданы, шекелеш (сикулы), тевкры, данайцы, тюрсены и ликийцы?

Может всё-таки MŠWŠ - не мушки никакие (чего-то они как-то к Ливии тяготеют?)?

Хотя конечно можно предположить, что эти самые мушки ходили не только сухопутно, нуждаясь в перевозчиках на Босфоре, а и выплываали из Дуная или даже Днепра (или даже из Керчи или Дона?), как позднейшие готы и русы? Есть на это какие-то намеки?

[Alexy]

Или можно предположить, что мушки присутствовали в Малой Азии раньше, чем в Европе, и в хеттские времена (их часть?) переселилась в Европу (вполне возможно перейдя на местный язык?)? Ведь

Геродот пишет, что ещё до Троянской войны МИСЫ перешли через Босфор в Европу, завоевали все фракийские племена, достигли Ионического моря и реки Пеней в Греции

А есть ли какие-то археологические свидетельства (или хотя бы намеки) на какое-то крупное вторжение из Малой азии в Европу в бронзовом веке?

Про позднейших мисов Страбон отмечал, что они пришли из-за Дуная во времена Троянской войны[4], и потеснили прежде живших в этих местах фригийцев. От них область на северо-западе получила название Мизия. Язык их, по Страбону, представлял собой «смешение» фригийского и лидийского языков

А версии Страбона про происхождение и язык мисов вообще полностью потиворечат друг другу в свете современных знаний... Откуда может быть языковое сходство с малоазиатами-лидийцами, если мисы пришли аж из-за Дуная?
Хотя возможно просто эта цитата не про мёзов Мёзии (на Балканах), а про мисов Мизии (области на северо-западе малой Азии)?

[Alexy]

Оказывется карфагеняне в отличиме от гражан греческих полисов и от римлян скрещивались с иностранками (например жена Ганнибала была иберийкой)

Это важный факт, учитывая то, что субширотный пассионарный толчок ~800 г через Карфаген не мог пройти

Хотя вероятно был какой-то толчок в Европе, прошедший по крайней мере через Чехию и Баварию, но вероятно он был раньше постойки Карфагена - где-то вв 12-11 вв, а может даже не позднее середины 14 в - в этом случае им можно было бы объяснить активность таких народов моря как сикулы (шекелеш), ведь они италики по языку, так что не могли прийти с Балкан или малой Азии, а за одно тогда уж и сардов (шердана), хотя их активность можно было бы объяснить их пришествием из Малой Азии

[Alexy]

Друг, хотя он в косм природу тлчков вообще не верит, подсказал одну идею...

[Дж. Тайсаев]

Алексей, ерунда его теория пассионарности, он даже сам к концу жизни это фактически признал. Есть и более уравновешенные теории, например моя http://filosofia.ru/70564/

[Alexy]

а где он такое признал, можно ли цитату?

[Дж. Тайсаев]

а где он такое признал, можно ли цитату?

Искать лень, но у меня память вроде хорошая почти дословно, "Даже если моя теория не верна, одно ясно, пассионарные толчки существуют и какая бы не была их природа, их нужно изучать", кажется произведение называлось "Пока горит свеча" или что то вроде того

[Alexy]

Искать лень, но у меня память вроде хорошая почти дословно, "Даже если моя теория не верна, одно ясно, пассионарные толчки существуюти какая бы не была их природа, их нужно изучать", кажется произведение называлось "Пока горит свеча" или что то вроде того

Так это не признание своей неправоты, а просто того, что его теория "не догма, а руководство к действию"
Ведь главная часть его теории - именно линейность толчков, а про их природу может он и не прав был, что и не скрывает?

[Alexy]

Так вот, друг подкинул идею, что пассионарные толчки могли бы ложиться на землю не линиями, а цепочкой(ами) пятен - то есть пятнами, расположенными на одной линии (или даже на нескольких разных линиях), отделенными друг от друга более или менее длинными промежутками, на которых толчок не происходил

Еще можно допустить, что некоторые пятна лежат за пределами каких бы то ни былолиний (или, что то же самое, лежат на очень коротких линиях)

Может такую геометрию толчков легче вписать в поведение потоков частиц во времена сильнейших магнитных бурь или даже возможных кратковременных смещений-восстановлений положения магнитных полюсов?

[Питер]

Вписать  можно  все.  И  даже  то,  чего  нет.  Так  что  и  пассионарные  толчки  можно  вписать.    А  если  еще  и  Фоменко  подключить  - то   толкнет  так ...

[Alexy]

Раз можно, тогда пожалуйста впишите (без Фоменка только)

[Gilgamesh]

А почему без Фоменко? Я бы еще Чудинова порекомендовал. Представьте картину - пассионарные толчки, ложащиеся на Землю древнеславянскими письменами. Крууууто.

[Alexy]

Фоменко у нас в Ненаучных вроде как...

[Gilgamesh]

Вот точно. И это туда же.

[Alexy]

Да ради Бога
Чего же это Вы держали его так долго в научных? А?