Причины Великих Вымираний

[f_evgeny]

Человек, вооружённый дубиной вряд ли мог истребить мегафауну, к тому же и сам человек был объектом охоты для крупных хищников.

Два вопроса:
- Разве бывают/были в природе люди вооруженные дубинами? Оружие человека в моем представлении это как минимум копье.
- Разве бывают/были люди, объекты охоты? Я про такое никогда и нигде не слышал. Есть свидететельства?

[Дятел]

Человек, вооружённый дубиной вряд ли мог истребить мегафауну, к тому же и сам человек был объектом охоты для крупных хищников.

Два вопроса:
- Разве бывают/были в природе люди вооруженные дубинами? Оружие человека в моем представлении это как минимум копье.
- Разве бывают/были люди, объекты охоты? Я про такое никогда и нигде не слышал. Есть свидететельства?

1. Речь идёт об орудиях для охоты, а не для войны между людьми. А лук со стрелами или палица (дубина), разве не оружие?
2. Первобытные люди были объектами охоты для крупных хищников. Да и сейчас в Африке (да и не только) иногда бывает, что люди становится объектом охоты для львов, крокодилов и т.д., например.

[f_evgeny]

Человек, вооружённый дубиной вряд ли мог истребить мегафауну, к тому же и сам человек был объектом охоты для крупных хищников.

Два вопроса:
- Разве бывают/были в природе люди вооруженные дубинами? Оружие человека в моем представлении это как минимум копье.
- Разве бывают/были люди, объекты охоты? Я про такое никогда и нигде не слышал. Есть свидететельства?

1. Речь идёт об орудиях для охоты, а не для войны между людьми. А лук со стрелами или палица (дубина), разве не оружие?
2. Первобытные люди были объектами охоты для крупных хищников. Да и сейчас в Африке (да и не только) иногда бывает, что люди становится объектом охоты для львов, крокодилов и т.д., например.

- Никогда не слышал о таком охотничьем оружии, как дубина. Как его применять? Копье (заостренная палка).
- Про случайные жертвы мы не говорим, а то так договоримся до того, что люди, объекты охоты для автомобилей. На мой взгляд, на сегодня ситуация такая, что человек ведет себя так (групповая оборона и месть за убитых соплеменников, коллективная охота на зверей-людоедов), что нигде он не является объектом охоты, таким например, как копытные для крупных хищников. Скорее крупные хищники боятся людей. Мне неизвестны свидетельства, что в какие-то времена бывало наоборот.

[Panthera Atrox]

Дятел, всё так, но проблема то что мамонты перешагивают плейстоценовую границу и вымерают уже в голоцене. Что такого могло произойти 8 тысяч лет назад.

[Panthera Atrox]

Саблезыбе - чёрт с ним. Вымерает так же более пластичный вид - пещерный лев. Причём по всему своему огромному ареалу - примерно в одно и то же время В обеих Америках, Европе и Азии! Вот это очень странно. Совсем разные местообитания.

[Дятел]

Саблезыбе - чёрт с ним. Вымерает так же более пластичный вид - пещерный лев. Причём по всему своему огромному ареалу - примерно в одно и то же время В обеих Америках, Европе и Азии! Вот это очень странно. Совсем разные местообитания.

Выделил Д.

Вот и я об этом. Содержание кислорода в атмосфере для них стало запредельным (превысило пороговое содержание), вот они и вымерли по всей Земле.

[Макроассемблер]

Остается только ржать аки лошадь. Всю ту ахинею про запредельное количество кислорода, которую Вы здесь пишете, легко опровергнуть для достаточно мелких животных, помещая их в камеру с другим газовым составом. Когда-то читал про такой эксперимент с развитием яиц крокодилов, к сожалению не могу найти ссылку. Они, подлецы, хоть и консервативный таксон, а уже привыкли с современному содержанию кислорода: при 12-15% O2 молодь не успевает выесть  желточным мешок до положенного вылупления.

И ничего, кстати, что человеческий организм может довольно длительное время находиться в чистом кислороде под атмосферным давлением (американские космонавты так летали), и пока никто от этого не умер?

[Дятел]

Остается только ржать аки лошадь. Всю ту ахинею про запредельное количество кислорода, которую Вы здесь пишете, легко опровергнуть для достаточно мелких животных, помещая их в камеру с другим газовым составом. Когда-то читал про такой эксперимент с развитием яиц крокодилов, к сожалению не могу найти ссылку. Они, подлецы, хоть и консервативный таксон, а уже привыкли с современному содержанию кислорода: при 12-15% O2 молодь не успевает выесть  желточным мешок до положенного вылупления.

Каждый смеётся как умеет, а вот про эксперимент это уже интересней. А не пробовали ли выводить яйца крокодила при повышенном содержании кислорода, ну хотя бы при 25% О₂?

И ничего, кстати, что человеческий организм может довольно длительное время находиться в чистом кислороде под атмосферным давлением (американские космонавты так летали), и пока никто от этого не умер?

Довольно длительное время, это сколько? Надеюсь Вы слышали про отравления кислородом аквалангистов?

[Макроассемблер]

А не пробовали ли выводить яйца крокодила при повышенном содержании кислорода, ну хотя бы при 25% О₂?

Кажется вот ссылка на эту статью http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19376944
Там даже 30%. В Ваших терминах "и не думали вымирать"

Довольно длительное время, это сколько?

Не знаю. Но, ясен пень, если без всякой эволюции выдерживает несколько дней 5-кратное превышение, то адаптироваться к изменению на 30% можно даже в рамках микроэволюции. То есть речь если и может идти, то о неком дополнительном факторе для эволюции, а никак о "запредельном значении".

Надеюсь Вы слышали про отравления кислородом аквалангистов?

У аквалангистов давление намного выше атмосферного, что выходит за рамки обсуждения фанерозоя.

[Bogdan]

Саблезыбе - чёрт с ним. Вымерает так же более пластичный вид - пещерный лев. Причём по всему своему огромному ареалу - примерно в одно и то же время В обеих Америках, Европе и Азии! Вот это очень странно. Совсем разные местообитания.

"Пещерный" лев, которого сейчас предпочитают называть "степным", является всего лишь подвидом современного льва африканского, как и пещерная гиена - близкая родственница современной пятнистой. Оба вымерли от скудости питания в связи с вымиранием/уменьшением чиленности крупных травоядных. (В отличие от пещерного медведя, который не пережил максимального похолодания). Там где траводяные в изобилии - саванна, львы и гиены еще сохранились.

[Дятел]

А не пробовали ли выводить яйца крокодила при повышенном содержании кислорода, ну хотя бы при 25% О₂?

Кажется вот ссылка на эту статью http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19376944
Там даже 30%. В Ваших терминах "и не думали вымирать"

\
Цитата по Вашей ссылке: "Недавние полеоатмосферные модели предлагают крупномасштабные колебания в окружающем кислородном уровне за прошлые 550 миллионов лет."
Предлагать (выделено Д.), это ещё не значит, что так и было. Вы никак не поймёте, что среди представителей фауны существуют виды, роды и даже семейства весьма чувствительные к изменения О2 в атмосфере и малочувствительные. Экспериментаторы, по Вашей ссылке, взялись проводить опыты над крокодилами, которые являются мало чувствительными к изменениям О2 в атмосфере. Кстати они сами об этом упоминают. Так что Ваша ссылка не совсем в тему.

Надеюсь Вы слышали про отравления кислородом аквалангистов?

У аквалангистов давление намного выше атмосферного, что выходит за рамки обсуждения фанерозоя.[/quote]
Здесь Вы не правы. До Кайнозоя атмосферное давление на Земле было выше из-за более высокого содержания в воздухе СО2. Я, кажется, предлагал Вам посмотреть состав венерианской атмосферы. На всякий случай (если у Вас нет такой информации) привожу:
CO2 (97%),
N2 (ок.3%),
H2O (0.05%), примеси CO, O2, HCl, HF

Атмосферное давление на Венере 90 атм. Делайте выводы сами.

[Макроассемблер]

Вы никак не поймёте, что среди представителей фауны существуют виды, роды и даже семейства весьма чувствительные к изменения О2 в атмосфере и малочувствительные.

Может быть. Но Вы
1. не приводите никаких экспериментальных данных
2. задним числом зачисляете всех вымерших к таковым

Экспериментаторы, по Вашей ссылке, взялись проводить опыты над крокодилами, которые являются мало чувствительными к изменениям О2 в атмосфере. Кстати они сами об этом упоминают. Так что Ваша ссылка не совсем в тему.

А с какого перепугу Вы решили, что динозавры должны быть чувствительны к изменению O2? О ископаемых динозаврах мы в основном судим по крокодилам и птицам.

Здесь Вы не правы.

Именно, что тут прав. Потому что обсуждаем отравление кислородом, а его даже по Вашей радикальной гипотезе было не больше, чем ныне.

[алексаннндр]

Так какое атмосферное давление на земле в фанерозое было? При самых радикальных воззрениях вряд ли пять- десять атмосфер, причём судороги и всё такое на определённой глубине возникают. Хотя человек дышит чистым кислородом, уж куда радикальнее условия.
Присоединяюсь к вопросу об обоснованиях, рассуждая так как вы, можно сказать, что это снижение ЦО2 имеет решающее значение, и правда, в глубинных водах его больше, тогда Может быть его было больше в атмосфере, а после снизилось, всем кирдык пришёл и так далее.
Какое патологическое воздействие вам известно на организмы кислорода? Для гемоглобинщиков проблема вообще очень просто решается, насекомым только давай с остальными членистоногими, но у них тоже гемоглобинщики есть. До самовозгорания, я думаю, всё-таки нам очень далеко. Какое патологическое воздействие наносит повышенное и пониженное содержание кислорода, ну кроме затрат усилий на его потребление? (Лёгкие и гемоглобин изменить недолго) Стрекозы кстати практически не изменились со времён палеозоя, а ведь Столько воды утекло- у них не то что один раз повысился кислород, к примеру, сверх меры, но он ещё там сколько-то раз повышался, в перми, в мезозое, начале кайнозоя, в голоцене, если вы к этому нашу мегафауну привязываете- не один и не два раза стрекозы счастливый билет выдернули. Всё бывает, конечно.

[Panthera Atrox]

Про кислород это имхо бред. Уж простите!
Пещерный лев значит "задохнулся", а африканский нет?:-)

[Дятел]

Вы никак не поймёте, что среди представителей фауны существуют виды, роды и даже семейства весьма чувствительные к изменения О2 в атмосфере и малочувствительные.

Может быть. Но Вы
1. не приводите никаких экспериментальных данных

Чтобы провести такие эксперименты нужно иметь с десяток, а то и несколько сотен жизней. Извините, но у меня она только одна.

Давайте рассмотрим ещё одну сторону. Как Вы объясните наличие руководящих окаменелостей? Ведь многие из них находятся только в конкретных ярусах. Кирпичей с неба для этого не хватит, да и климатические изменения для этого не настолько резвые.

Про кислород это имхо бред. Уж простите!
Пещерный лев значит "задохнулся", а африканский нет?:-)

Спасибо. Каждый свободен соглашаться или нет. Кстати азиатский лев тоже ещё не задохнулся, пока.