Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

Макроассемблер

#420
Цитата: Дятел от июня 16, 2010, 07:04:35
Сразу вопрос возникает, почему птицы так поздно появились на Земле (середина юры), хотя динозавры начали топтать землю с начала триаса?
На специализацию (любую) нужно время, разве нет?
Цитата: Дятел от июня 16, 2010, 07:04:35
Почему Вы с лёгкостью птиц причисляете к динозаврам?
Потому что так считает подавляющее большинство занимающихся динозаврами (птицы являются динозаврами по определению последних (LCA Neornithes + Triceratops))
Альтернативные теории устарели или просто не серьезны (их сторонники никогда не утруждают себя объяснением того, что они называют динозавром).

Цитата: Дятел от июня 16, 2010, 07:04:35
Следуя Вашей логике, червь - многоклеточное животное, человек тоже многоклеточное животное, следовательно, человек это червь.
Не к месту

Макроассемблер

Цитата: Дятел от июня 16, 2010, 18:06:40
Реально, изменение климата длительный процесс и летающим птицам мигрировать в более "тёплые" края не представит большого труда потому, как времени для этого будет предостаточно.
Это не так происходит. При похолодании эндемики вымирают, а из низких широт на освободившееся место начинают летать новые виды.

Макроассемблер

Цитата: василий андреевич от июня 18, 2010, 19:08:32
(рыть землю, впадать в спячку или путешествовать под водой им вполне по силам, появилась бы надобность)
Интересно, это как? Как может выглядеть птица-аналог крота? В реальности, в каждом из вышеперечисленных случаев мы видим блеклые подобия такового у млекопитающих.

Макроассемблер

Цитата: василий андреевич от июня 18, 2010, 19:08:32
Законы эволюции, которые еще предстоит выявить, однозначны как для биоты, так и для косной материи. Правда последнее утверждения врядли может быть воспринято всеми однозначно.
Я вот это воспринимаю так, что камни умеют размножаться, и где-то хранят генетический код, который еще предстоит открыть.  :D :D

augustina

Цитата: Макроассемблер от июля 01, 2010, 14:48:33
На специализацию (любую) нужно время, разве нет?
Время нужно, но это время может быть очень кратким, в масштабах эволюции - мгновенным.
Достаточно появления хотя бы одного мутанта, мутация которого поможет ему выжить (или найти нишу, в которой он и его потомки будут чувствовать себя комфортно). Если время достижения репродуктивного возраста достаточно мало (один-два года), то уже через десяток лет популяция может насчитывать довольно значительную численность, учитывая геометрически-прогрессивный характер размножения.

Дятел

Цитата: Макроассемблер от июля 01, 2010, 14:48:33
Цитата: Дятел от июня 16, 2010, 07:04:35
Сразу вопрос возникает, почему птицы так поздно появились на Земле (середина юры), хотя динозавры начали топтать землю с начала триаса?
На специализацию (любую) нужно время, разве нет?
По теории Ч.Дарвина - да. Но часто виды появлялись на лике Земли практически мгновенно. Очевидно, не знали, что время на специализацию нужно. Знаменитые перевёрнутые "бутылки" развития видов во времени: появление, быстрый расцвет, медленное угасание.
Теплокровные млеки появились в триасе, а теплокровные птицы в середине юры. Что же помешало птицам появиться хотя бы в конце триаса? Скорее всего, низкое содержание О2 в атмосфере (крыльями махать, это не лапами перебирать).

Alexy

Цитата: Amage от ноября 07, 2009, 22:41:42
Цитата: Марков Александр от сентября 06, 2005, 20:55:06Мне лично наиболее остроумной и логичной (хотя и не бесспорной) представляется гипотеза Х.Таппан – специалиста по фитопланктону4уу
дставление о необходимости непрерывного притока биогенов для создания сообществ с высоким разнообразием в океане основано скорее на гипнотизирующем действии высокой продукции апвеллингов и других пелагических высокопродуктивных районов, нежели на действительном положении вещей: почему-то забывают о характерном довольно часто для них низком или очень низком таксономическом разнообразии. В то же время, высокую продукцию коралловые рифы обеспечивают в условиях почти полного отсутствия биогенов
А  точно ли на коралловых рифах высокая био-продукция (а не только видовое разнообразие)?

Макроассемблер

Цитата: Дятел от июля 09, 2010, 17:14:36
По теории Ч.Дарвина - да. Но часто виды появлялись на лике Земли практически мгновенно.
Как бы путь от динозавроморфа вроде Marasuchus даже до Archaeopteryx побольше, чем появление вида.
Цитата: Дятел от июля 09, 2010, 17:14:36
Теплокровные млеки появились в триасе, а теплокровные птицы в середине юры. Что же помешало птицам появиться хотя бы в конце триаса? Скорее всего, низкое содержание О2 в атмосфере (крыльями махать, это не лапами перебирать).
Ерунду не надо писать. Птицы сейчас вполне комфортно летают на высотах, где парциальное давление кислорода ниже, чем было в триасе на уровне моря, а типичный млек погибает. Наоборот, птицам ВЫГОДНО низкое содержание кислорода - т.к. большинство врагов и конкурентов приспособлены к нему хуже.
В той ветви архозавров, у которых метаболизм был побольше, было две ветви - птерозавроморфы и динозавроморфы. Первые специализировались в полете, а вторые в наземном передвижении. Любой другой архозавр, приспособившийся к полету в триасовое время, был бы похож на птерозавров, а не на птиц.

Дятел

#428
Цитата: Макроассемблер от июля 10, 2010, 11:27:52
Ерунду не надо писать. Птицы сейчас вполне комфортно летают на высотах, где парциальное давление кислорода ниже, чем было в триасе на уровне моря, а типичный млек погибает. Наоборот, птицам ВЫГОДНО низкое содержание кислорода - т.к. большинство врагов и конкурентов приспособлены к нему хуже.
В той ветви архозавров, у которых метаболизм был побольше, было две ветви - птерозавроморфы и динозавроморфы. Первые специализировались в полете, а вторые в наземном передвижении. Любой другой архозавр, приспособившийся к полету в триасовое время, был бы похож на птерозавров, а не на птиц.
Странно, Вы даже ерунду  понять не можете.
Одно дело происхождение вида, и совсем другое дело, когда уже сформировавшийся вид занимает экологическую нишу. Вас послушаешь, так основная масса птиц далжна жить на Эвересте.
Вопрос, почему у птиц температура тела выше, чем у млеков?


Макс1

Цитата: Макроассемблер от июля 10, 2010, 11:27:52
В той ветви архозавров, у которых метаболизм был побольше, было две ветви - птерозавроморфы и динозавроморфы. Первые специализировались в полете, а вторые в наземном передвижении. Любой другой архозавр, приспособившийся к полету в триасовое время, был бы похож на птерозавров, а не на птиц.

А почему птицы ведут свое начало от динозавров, приспособившихся к наземному передвижению, а не от птерозавров? Кроме того, есть гипотеза, что все динозавры и птерозавры были теплокровными и обладали воздушными мешками типа птичьих. Может быть, дело не в метаболизме и не в содержании кислорода? Птицы, как летучие динозавры, а по современной классификации птицы - это динозавры-тероподы, начали вытеснять птерозавров еще в мезозое. И в конце концов оказались наиболее приспособленными к полету. Зато в наземном передвижении динозавры проиграли млекопитающим, и их (птиц) быстро истребляют, как киви и дронтов. Есть исключения типа страуса. Динозавры оказались более продвинутыми, чем птерозавры, и закрепились в воздухе. Более продвинутые млекопитающие вытеснили динозавров с суши. Если бы не человек, который вызывает массовое вымирание, которое по некоторым данным по темпам близко к началу и концу мезозоя, то есть к границе эр, то более продвинутые летучие мыши должны рано или поздно вытеснить птиц. Летучие мыши пока что менее приспособлены к полету, чем птицы, но летучие мыши - это более продвинутые, чем птицы-динозавры, млекопитающие. Если летучие мыши вытеснят птиц, то динозавры окончательно проиграют млекопитающим и действительно и окончательно вымрут.

Дятел

Цитата: Макс1 от июля 11, 2010, 15:18:02Более продвинутые млекопитающие вытеснили динозавров с суши. Если бы не человек, который вызывает массовое вымирание, которое по некоторым данным по темпам близко к началу и концу мезозоя, то есть к границе эр, то более продвинутые летучие мыши должны рано или поздно вытеснить птиц. Летучие мыши пока что менее приспособлены к полету, чем птицы, но летучие мыши - это более продвинутые, чем птицы-динозавры, млекопитающие. Если летучие мыши вытеснят птиц, то динозавры окончательно проиграют млекопитающим и действительно и окончательно вымрут.
Согласно Вашей логике, ныне на Земле не должно быть никаких (ну, почти никаких) животных, кроме млекопитающих. А ещё немного времени и кроме продвинутого человека на Земле вообще ничего и никого не должно остаться, даже крыс и тараканов.

Макроассемблер

Цитата: Дятел от июля 10, 2010, 22:02:25
Странно, Вы даже ерунду  понять не можете.
Естественно, что чужие заблуждения плохо воспроизводимы; для их воспроизведения надо не только что-то знать, но еще и что-то не знать.

Цитата: Дятел от июля 10, 2010, 22:02:25
Вас послушаешь, так основная масса птиц далжна жить на Эвересте.
Развернуто. Неблагоприятные факторы среды бывают биотические и абиотические. В густонаселенных экосистемах первое намного существеннее второго. В таком случае, неблагоприятный абиотический фактор может оказываться полезным для организма, если он действует на конкурентов сильнее, чем на него.

Цитата: Дятел от июля 10, 2010, 22:02:25
Вопрос, почему у птиц температура тела выше, чем у млеков?
Вы, вероятно, имеете в виду стереотип, что у птиц она выше потому, что они летают. Который, как ни странно, не мешал считать птерозавров холоднокровными животными.

Макроассемблер

Цитата: Макс1 от июля 11, 2010, 15:18:02
А почему птицы ведут свое начало от динозавров, приспособившихся к наземному передвижению, а не от птерозавров?
Очень интересно узнать, что Вы имеете в виду этим вопросом.

Дятел

Цитата: Макроассемблер от июля 12, 2010, 13:56:02
Естественно, что чужие заблуждения плохо воспроизводимы; для их воспроизведения надо не только что-то знать, но еще и что-то не знать.
Оригинально!!!

ЦитироватьРазвернуто. Неблагоприятные факторы среды бывают биотические и абиотические. В густонаселенных экосистемах первое намного существеннее второго. В таком случае, неблагоприятный абиотический фактор может оказываться полезным для организма, если он действует на конкурентов сильнее, чем на него.
А если конкурентов вообще нету, как на Эвересте?


ЦитироватьВы, вероятно, имеете в виду стереотип, что у птиц она выше потому, что они летают. Который, как ни странно, не мешал считать птерозавров холоднокровными животными.
Я имею в виду, что у птиц более интенсивный обмен веществ, поэтому они и летают лучше, чем птерозавры и млеки.
Странно, что Вы отождествляете планирующий, либо полупланирующий, полёт птерозавров с полётом, ну например, колибри. Интересно бы посмотреть, как какой-либо птерозавр летел бы задом наперёд?  :D

алексаннндр

Это вы каких птерозавров имеете ввиду? Их многовато было, так что так уж зарекаться, что они по-колибриному не умели- не знаю. Кецалькоатль- да! Ну так и аргентавис какой-нибудь- вовсе не колибри, альбатросы опять же, ложнозубые.
Так вы с эверестом какие проблемы видите- птицы туда при необходимости залетают, только пищи там нет, а так вполне могли бы жить- в больших, чем млеки количествах. На ровном месте ищете ямы.