Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

augustina

ЦитироватьВопрос:      Причиной Великих Вымираний было:  
1)Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)    - 0 (0%)
2)Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)    - 1 (3.8%)
3)Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов    - 0 (0%)
4)Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)    - 1 (3.8%)
5)Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн    - 12 (46.2%)
6)Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе    - 12 (46.2%)
В заголовке не указана ещё одна причина, из за которой живое могло вымереть, но сама причина на Земле могла не оставить ни каких материальных следов. Речь идет о сравнительно близком взрыве сверхновой звезды.
При этом, губительное излучение (например рентгеновское или ультрафиолетовое) могло достигнуть Земли гораздо раньше, чем вещество (осколки от взрыва, которые распространяются гораздо медленнее излучения). Следовательно всё живое будет уничтожено, в том числе и океанская живность ( за редким исключением) а материальных следов причины на самой Земле не останется.

Ещё одна причина вымирания, которая не оставив материальных следов на Земле могла бы убить большинство живых форм - пересечение Солнцем облака межзвёздного газа, которое вызвало бы на Солнце повышенную активность и, как следствие, повышенное излучение ультрафиолета. Само облако мы сейчас увидеть не можем по техническим причинам: нет у нас телескопов, способных обнаруживать холодные межзвёздные облака. И каких то материальных следов это облако не могло оставить на Земле...Разве что незначительное изменение состава атмосферы.

Дятел

Уточняю:
Цитата: Комбинатор от июня 08, 2010, 14:04:35Во-вторых, гравитационное притяжение кого к кому и какая тут связь с вероятностью образования парных звёздных систем?

И где Вы здесь нашли отрицание гравитации?
Волна в "рукавах" состоит из звёзд, точно так же как звуковая волна состоит из молекул.[/quote]

Вот здесь.

Ещё я не могу понять, как пересечение Солнцем спиральной плоскости галактики может приводить к вымиранию флоры и фауны на Земле при таких-то расстояниях между звёздами?

Дятел

Цитата: augustina от июня 08, 2010, 14:12:22
ЦитироватьВопрос:      Причиной Великих Вымираний было:  
1)Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)    - 0 (0%)
2)Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)    - 1 (3.8%)
3)Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов    - 0 (0%)
4)Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)    - 1 (3.8%)
5)Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн    - 12 (46.2%)
6)Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе    - 12 (46.2%)
В заголовке не указана ещё одна причина, из за которой живое могло вымереть, но сама причина на Земле могла не оставить ни каких материальных следов. Речь идет о сравнительно близком взрыве сверхновой звезды.
При этом, губительное излучение (например рентгеновское или ультрафиолетовое) могло достигнуть Земли гораздо раньше, чем вещество (осколки от взрыва, которые распространяются гораздо медленнее излучения). Следовательно всё живое будет уничтожено, в том числе и океанская живность ( за редким исключением) а материальных следов причины на самой Земле не останется.

Ещё одна причина вымирания, которая не оставив материальных следов на Земле могла бы убить большинство живых форм - пересечение Солнцем облака межзвёздного газа, которое вызвало бы на Солнце повышенную активность и, как следствие, повышенное излучение ультрафиолета. Само облако мы сейчас увидеть не можем по техническим причинам: нет у нас телескопов, способных обнаруживать холодные межзвёздные облака. И каких то материальных следов это облако не могло оставить на Земле...Разве что незначительное изменение состава атмосферы.

А ещё Вы забыли про изменение содержания СО2 и О2 в составе атмосферы, что также приводит к массовым вымираниям. И что самое главное, никакой экзотики.

Дж. Тайсаев

Великие вымирания имеют фактически только две причины, экзогенные, связанные с окружающей средой и эндогенные, связаные с самими таксонами. Биологи чаще ищут причины в самих таксонах и это верно, поскольку виды, в отличие от неэволюционирующих систем, вернее не эволюционирующих активно, посредством адаптаций, довольно легко приспосабиваются к любым условиям, если только это не масштабная катастрофа, а такая исключается, поскольку никогда не было что бы вымирали все, пусть даже только многоклеточные эукариоты. Следовательно великие вымирания не столько от всплесков в окружающей среде, сколько связанны со снижением адаптационных возможностей в самих таксонах, например накопление инадаптивного груза, специализации или стенобионтность. Небиологи, по вполне понятным причинам несколько преувеличивают окружающие причины, они конечно тоже важны, но если вид достиг вымираниеопасной стадии, как например усатые киты в наше время, то рано или поздно он всё равно вымрет и не важно, метеорит ли, возросший антропогенный пресс или резкое похолодание тому будет причиной
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дятел

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 14:30:15
Великие вымирания имеют фактически только две причины, экзогенные, связанные с окружающей средой и эндогенные, связаные с самими таксонами. Биологи чаще ищут причины в самих таксонах и это верно, поскольку виды, в отличие от неэволюционирующих систем, вернее не эволюционирующих активно, посредством адаптаций, довольно легко приспосабиваются к любым условиям, если только это не масштабная катастрофа, а такая исключается, поскольку никогда не было что бы вымирали все, пусть даже только многоклеточные эукариоты. Следовательно великие вымирания не столько от всплесков в окружающей среде, сколько связанны со снижением адаптационных возможностей в самих таксонах, например накопление инадаптивного груза, специализации или стенобионтность. Небиологи, по вполне понятным причинам несколько преувеличивают окружающие причины, они конечно тоже важны, но если вид достиг вымираниеопасной стадии, как например усатые киты в наше время, то рано или поздно он всё равно вымрет и не важно, метеорит ли, возросший антропогенный пресс или резкое похолодание тому будет причиной
По отношению к видам то, что Вы описали возможно и работает, а по отношению к вымиршим отрядам или семействам, извините, вряд ли (всопомним аммонитов или динозавров).

Комбинатор

Цитата: Дятел от июня 08, 2010, 14:18:53
Ещё я не могу понять, как пересечение Солнцем спиральной плоскости галактики может приводить к вымиранию флоры и фауны на Земле при таких-то расстояниях между звёздами?

Предпологается, что там резко увеличивается не только плотность звёзд, но и плотность других космических тел (галактических комет, астероидов и т.д.).


Дятел

Цитата: Комбинатор от июня 08, 2010, 14:57:35
Цитата: Дятел от июня 08, 2010, 14:18:53
Ещё я не могу понять, как пересечение Солнцем спиральной плоскости галактики может приводить к вымиранию флоры и фауны на Земле при таких-то расстояниях между звёздами?

Предпологается, что там резко увеличивается не только плотность звёзд, но и плотность других космических тел (галактических комет, астероидов и т.д.).



Спасибо. Это, наверное америкосы придумали, они падкие на экзотику, а на гипотетическую особенно.

Alexy

Цитата: Комбинатор от июня 07, 2010, 20:40:53
Цитата: Дятел от июня 07, 2010, 20:27:34
Странно, тогда, за время жизни Солнца (4.5млрд.лет), оно должно было давно образовать с ближайшими звёздами (с Праксимой Центавра точно) 2-х, 3-х и т.д. звёздные системы и вращаться с ними вокруг общего центра масс
С чего это вдруг? Каким образом факт прохождения через диск влияет на уменьшение кинетической энергии движения соседних звёзд относительно друг друга?
Вращаться вокруг общего центра масс можно при любой кинетической энергии, главное двигаться в нужном направлении, а вероятность движения в напрвлении, нужном для того, чтобы захватиться во взаимное врващение по идее должна быть больше там, где больше частота встречаемости звезд
Цитата: Комбинатор от июня 08, 2010, 14:57:35Предпологается, что в плоскости галактики резко увеличивается не только плотность звёзд, но и плотность других космических тел (галактических комет, астероидов и т.д.)

augustina

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 14:30:15если только это не масштабная катастрофа, а такая исключается, поскольку никогда не было что бы вымирали все, пусть даже только многоклеточные эукариоты.
Это смотря с какой периодичностью происходят масштабные катастрофы, если вообще с периодичностью...Сверхновые бабахают в каждой галактике раз в 100 лет, но имеет значение где в это время находилась Земля. Если близко - то кирдык, а вот если далеко - то не очень кирдык.
Потом...вероятность того, что для всех кирдык невероятно мала. Вот кто не спрятался - тем наверняка. А это кто? Все крупные животные. Те кто в нору не мог закопаться. Да и все крупные морские, поскольку и пища и жизнь в большей части приповерхностная. А на какую глубину должно проникнуть рентгеновское излучение, что бы погубить весть планктон?
В глубине же никому это не причинило бы вреда. Здесь где то упоминались уже "черные курильшики"...Так всем кто вокруг них жил - все излучения пофиг.
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 14:30:15но если вид достиг вымираниеопасной стадии, как например усатые киты в наше время, то рано или поздно он всё равно вымрет и не важно, метеорит ли, возросший антропогенный пресс или резкое похолодание тому будет причиной
70 миллионов жил и не вымирал... Появился человек, на китобоях - и вид вымирает... Это в принципе тоже причина. Но и от мощного рентгеновского излучения киту бы не поздоровилось. Даже если бы уцелел, то кормовая база то - исчезла бы. Вот тут даже выжившему кирдык.

Дж. Тайсаев

Цитата: Дятел от июня 08, 2010, 14:39:58
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 14:30:15
Великие вымирания имеют фактически только две причины, экзогенные, связанные с окружающей средой и эндогенные, связаные с самими таксонами. Биологи чаще ищут причины в самих таксонах и это верно, поскольку виды, в отличие от неэволюционирующих систем, вернее не эволюционирующих активно, посредством адаптаций, довольно легко приспосабиваются к любым условиям, если только это не масштабная катастрофа, а такая исключается, поскольку никогда не было что бы вымирали все, пусть даже только многоклеточные эукариоты. Следовательно великие вымирания не столько от всплесков в окружающей среде, сколько связанны со снижением адаптационных возможностей в самих таксонах, например накопление инадаптивного груза, специализации или стенобионтность. Небиологи, по вполне понятным причинам несколько преувеличивают окружающие причины, они конечно тоже важны, но если вид достиг вымираниеопасной стадии, как например усатые киты в наше время, то рано или поздно он всё равно вымрет и не важно, метеорит ли, возросший антропогенный пресс или резкое похолодание тому будет причиной
По отношению к видам то, что Вы описали возможно и работает, а по отношению к вымиршим отрядам или семействам, извините, вряд ли (всопомним аммонитов или динозавров).
Все перечисленные необратимые инадаптивные изменения накапливаются не только у видов, но и у крупных таксонов в целом. Например китообразные попали в эволюционный тупик, с одной стороны они уже необратимо специализировались к водному обитанию и вернуться на сушу уже едва ли смогут, с другой, к водному тоже не сказать что очень хорошо, всплывать то за глотком воздуха приходится, да и вероятность захлебнуться в критических ситуациях высока, а вот вернуться к жаберному дыханию тоже не могут, поскольку эволюционная пластичность недостаточна для этого. К тому же гомойотермность весьма прожорлива и далеко не всегда окупается более высокой активностю и более сложным поведением. Есть ещё аспект конкуренции с более адаптивно совершенными формами, как например у сумчатых и тем более яйцекладущих, как только фактор изоляции с плацетарными полностью нивелируется их уже ничто не спасёт и они вымрут без всякого метеорита
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Я Августине не ответил, поскольку думаю что в прыдущем посте ответ уже содержится
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дятел

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 08, 2010, 18:54:06
Все перечисленные необратимые инадаптивные изменения накапливаются не только у видов, но и у крупных таксонов в целом.
Я, похоже, не совсем точно выразился. Уточняю, весьма маловероятно, что такие накопления достигли своего предела одновременно у представителей разных классов и даже типов животных  (вспомним аммонитов, белемнитов и динозавров с яцекладущими млекопитающими). А великое пермь-триасовое  вымирание - тоже самое.


Дж. Тайсаев

Цитата: Дятел от июня 09, 2010, 07:48:39
Я, похоже, не совсем точно выразился. Уточняю, весьма маловероятно, что такие накопления достигли своего предела одновременно у представителей разных классов и даже типов животных  (вспомним аммонитов, белемнитов и динозавров с яцекладущими млекопитающими). А великое пермь-триасовое  вымирание - тоже самое.
Если говорить о макроэволюционных закономерностях, то там можно говорить об адаптациях на уровне семейств, отрядов и даже классов. Например способность к полёту у птиц - это важный фактор сужения спектра адаптивной радиации, а значит, в случае резкого изменения внешних условий им будет сложнее, чем млекам например приспособиться. А Дины, я не хотел повторяться, уже писал в какой то ветке, тоже были весьма специализированной группой, что их и сгубило, когда условия изменились и не важно, метеорит, конец доминирования голосеменых и папоротникообразных, похолодание и снижение влажности или солнечные осциляции, когда в таксономической группе снижается коридор адаптивной радиации, она обречена и здесь вопрос только лишь времени, за исключением случаев, когда вид попадает в стабильную среду, как латимерия например. Ведь и кистепёрые были обречены, но вот только целаканту повезло, нашел уютную, изолированную квартирку, подходящую для инвалида
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дятел

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 09, 2010, 09:31:11
Цитата: Дятел от июня 09, 2010, 07:48:39
Я, похоже, не совсем точно выразился. Уточняю, весьма маловероятно, что такие накопления достигли своего предела одновременно у представителей разных классов и даже типов животных  (вспомним аммонитов, белемнитов и динозавров с яцекладущими млекопитающими). А великое пермь-триасовое  вымирание - тоже самое.
Если говорить о макроэволюционных закономерностях, то там можно говорить об адаптациях на уровне семейств, отрядов и даже классов. Например способность к полёту у птиц - это важный фактор сужения спектра адаптивной радиации, а значит, в случае резкого изменения внешних условий им будет сложнее, чем млекам например приспособиться. А Дины, я не хотел повторяться, уже писал в какой то ветке, тоже были весьма специализированной группой, что их и сгубило, когда условия изменились и не важно, метеорит, конец доминирования голосеменых и папоротникообразных, похолодание и снижение влажности или солнечные осциляции, когда в таксономической группе снижается коридор адаптивной радиации, она обречена и здесь вопрос только лишь времени, за исключением случаев, когда вид попадает в стабильную среду, как латимерия например. Ведь и кистепёрые были обречены, но вот только целаканту повезло, нашел уютную, изолированную квартирку, подходящую для инвалида
Понятно. Вот здесь  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9852.html  , в принципе то же самое, что пишете и Вы. Может только по другим ракурсом.

Дж. Тайсаев

Цитата: Дятел от июня 09, 2010, 15:29:04
Понятно. Вот здесь  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9852.html  , в принципе то же самое, что пишете и Вы. Может только по другим ракурсом.
Ссылка не вдохновила, хоть многие мысли в общем верные, а вот здесь глубже и тоньше у Раутиана http://www.evolbiol.ru/r_rautian.htm и не только, сходу не могу найти более подробные источники. Если совсем просто резюмировать, эволюция это не просто постоянный бег за всё большим приближением к идеалу приспособленности, тут ещё много эволюционных ограничений работает
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).