Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

Комбинатор

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 17:54:50
Цитата: Комбинатор от июня 05, 2010, 16:47:37
Есть ещё вот такая гипотеза:
http://www.abitura.com/modern_physics/barenbaum_8.htm

А почему не почитать компетентную литературу по астрономии? Есть же популярные лекции профессиональных астрономов! Автор указанной статьи (Баренбаум А.А.) даже не знает как устроена Галактика, и как в ней движется Солнце. Естественно, он же преподаватель университета Дружбы Народов, то есть - гуманитарий, далекий от астрономии. И считать он не умеет. Если период одного оборота Солнца ок. 250 млн. лет (это правильно), то находясь над плоскостью Галактики, Солнце пересекает ее дважды за свой оборот, то есть период встречи с населенным звездами диском ок. 125 млн. лет. Это все давно исследовано. Была обнаружена корреляция с периодичностью примерно в 180 млн. лет, которая связывалась с трансгрессиями/регрессиями моря, при пересечении диска Галактики. Но впоследствии это не подтвердилось.

Честно говоря, не понял, почему Вы считаете, что период колебаний Солнца относительно плоскости Галактики равен периоду его обращения вокруг её центра? Откуда у Вас такие данные?





BogEma

Цитата: Дятел от июня 05, 2010, 19:01:06

Вы считаете, что Солнце принадлежит в Млечном Пути к системе звёзд гало, а не к спиральной звёздной системе? Вымирания флоры и фауны не всегда кратны 250 или 125 млн. лет. Для примера, индрикотерий, пещерный лев, саблезубый тигр и др. вымерли примерно через 40-50 млн. лет после вымирания динозавров и их современников, типа аммонитов.
1) Ни в коем случае! Солнце принадлежит к звездному населению первого типа (населению I). К нему относят объекты, образующие плоскую подсистему галактик и наиболее часто встречающиеся в спиральных ветвях. Но это не значит, что Солнце лежит в плоскости Галактики! Если б это было так, то мы не видели бы на небе полосу Млечного Пути, так как это и есть диск нашей Галактики, видимый под углом (из нашего положения в Галактике). А если бы мы принадлежали гало, то находились бы около полюса Галактики и на небе во всей красе сверкала бы звездная спираль! Вот можно почитать это:
http://www.astronet.ru/db/msg/1189254
2)Именно так! Сейчас исследования говорят о том, что вымирания, скорее, не связаны с пересечением Солнцем плоскости галактического диска.
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Alexy

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 17:54:50Если период одного оборота Солнца ок. 250 млн. лет (это правильно), то находясь над плоскостью Галактики, Солнце пересекает ее дважды за свой оборот, то есть период встречи с населенным звездами диском ок. 125 млн. лет. Это все давно исследовано
Так периодичность пересечения солнцем диска Галактики равна ровно половине галактического года (периода одного оборота Солнца вокруг центра Гал)?

ЦитироватьБыла обнаружена корреляция с периодичностью примерно в 180 млн. лет, которая связывалась с трансгрессиями/регрессиями моря, при пересечении диска Галактики. Но впоследствии это не подтвердилось
А корреляция чего с чем?

А почему похолодания (наше, юрскаое, карбоно-пермское, ордовико-силурийское) имеют периодичность ~150 млн. лет?

BogEma

Цитата: Alexy от июня 05, 2010, 20:00:22
Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 17:54:50Если период одного оборота Солнца ок. 250 млн. лет (это правильно), то находясь над плоскостью Галактики, Солнце пересекает ее дважды за свой оборот, то есть период встречи с населенным звездами диском ок. 125 млн. лет. Это все давно исследовано
Так периодичность пересечения солнцем диска Галактики равна ровно половине галактического года (периода одного оборота Солнца вокруг центра Гал)?

ЦитироватьБыла обнаружена корреляция с периодичностью примерно в 180 млн. лет, которая связывалась с трансгрессиями/регрессиями моря, при пересечении диска Галактики. Но впоследствии это не подтвердилось
А корреляция чего с чем?

А почему похолодания (наше, юрскаое, карбоно-пермское, ордовико-силурийское) имеют периодичность ~150 млн. лет?
На самом деле Солнце за один галактический год пересекает плоскость диска дважды - сверху вниз и снизу вверх. Вопрос в нуль-пункте. Так что, надо искать периодичность пошире. Она "замывается" многими факторами. Взаимодействие с густонаселенной частью галактического диска не происходит мгновенно. Оно начинается задолго до самого факта пересечения вследствие приливных сил и т.п. И заканчивается не сразу. То есть, промежуток времени какой-то... А какой - не знает никто пока. Да и сам галактический год не 250, а скорее, 220-240 млн. лет. Вот интересная статья на эту тему: http://www.mpia-hd.mpg.de/homes/calj/astimpact_ija.pdf
А корреляция с трансгрессиями/регрессиями моря.
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Комбинатор

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 20:33:41
На самом деле Солнце за один галактический год пересекает плоскость диска дважды - сверху вниз и снизу вверх.

Не дезинформируйте общественность, плиз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way:
****************************
In addition, the Sun oscillates up and down relative to the galactic plane approximately 2.7 times per orbit. This is very similar to how a simple harmonic oscillator works with no drag force (damping) term. These oscillations often coincide with mass extinction periods on Earth; presumably the higher density of stars close to the galactic plane leads to more impact events.[47]
*****************************
В следующий раз предлогаю Вам ответственнее относиться к комментариям по поводу компетентности других людей.

BogEma

Цитата: Комбинатор от июня 05, 2010, 20:59:59
Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 20:33:41
На самом деле Солнце за один галактический год пересекает плоскость диска дважды - сверху вниз и снизу вверх.

Не дезинформируйте общественность, плиз.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way:
****************************
In addition, the Sun oscillates up and down relative to the galactic plane approximately 2.7 times per orbit. This is very similar to how a simple harmonic oscillator works with no drag force (damping) term. These oscillations often coincide with mass extinction periods on Earth; presumably the higher density of stars close to the galactic plane leads to more impact events.[47]
*****************************
В следующий раз предлогаю Вам ответственнее относиться к комментариям по поводу компетентности других людей.

Я приношу извинения, если кого обидела. Но, давайте разберемся. Вы снова даете ссылку на не профессиональный источник. Я не Википедию имею ввиду, а конкретно этот контекст. 47 - ссылка на международный журнал по астробиологии. Кто этот журнал издает? Кто рецензирует? Даже если он компетентный, то все равно это не астрономический журнал. Как Вы себе представляете "the Sun oscillates up and down relative to the galactic plane approximately 2.7 times per orbit"? Я не очень хорошо знаю английский, может я неправильно поняла: Солнце колеблется вверх и вниз относительно галактической плоскости примерно 2,7 раза за орбиту? Это как? Прыгает туда сюда не целое число раз на миллиарды километров? Простой гармонический осциллятор - это атом. Там работает квантовая механика. С Солнцем так нельзя! Это объект мегамира.
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Комбинатор

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 21:27:59
Как Вы себе представляете "the Sun oscillates up and down relative to the galactic plane approximately 2.7 times per orbit"? Я не очень хорошо знаю английский, может я неправильно поняла: Солнце колеблется вверх и вниз относительно галактической плоскости примерно 2,7 раза за орбиту? Это как? Прыгает туда сюда не целое число раз на миллиарды километров? Простой гармонический осциллятор - это атом. Там работает квантовая механика. С Солнцем так нельзя! Это объект мегамира.

Колебания орбиты Солнца относительно плоскости Млечного Пути происходят под действием гравитации звёзд, сконцентрированных в галактическом диске. Простейшая аналогия - перекатывание шарика от одной стенки лунки к другой и обратно относительно точки с минимальной потенциальной энергией, то есть, её дна. Остальное - без комментариев.







BogEma

Цитата: Комбинатор от июня 05, 2010, 21:48:49

Колебания орбиты Солнца относительно плоскости Млечного Пути происходят под действием гравитации звёзд, сконцентрированных в галактическом диске. Простейшая аналогия - перекатывание шарика от одной стенки лунки к другой и обратно относительно точки с минимальной потенциальной энергией, то есть, её дна. Остальное - без комментариев.

Так это и есть движение по эллиптической орбите! Любое движение по эллипсу - колебательное. Тело под действием притяжения центральной массы летит по орбите, проскакивает ближайшую точку (в Вашем примере это дно лунки) и по инерции летит дальше, уже замедляясь. В самой удаленной точке - движение самое медленное. Так движутся все тела по орбитам, и Солнце в том числе под действием центральной массы Галактики. А причем здесь 2.7 раза и все остальное? Обычное движение по орбите, при котором Солнце дважды пересекает плоскость диска. Конечно звезды диска оказывают влияние на орбиту Солнца при каждом прохождении. именно по этому невозможно точно вычислить галактический год. В той же Википедии об этом говориться. Приводятся значения от 180 до 230 млн. лет.







[/quote]
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Комбинатор

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 21:58:39
Так это и есть движение по эллиптической орбите! Любое движение по эллипсу - колебательное. Тело под действием притяжения центральной массы летит по орбите, проскакивает ближайшую точку (в Вашем примере это дно лунки) и по инерции летит дальше, уже замедляясь. В самой удаленной точке - движение самое медленное. Так движутся все тела по орбитам, и Солнце в том числе под действием центральной массы Галактики. А причем здесь 2.7 раза и все остальное? Обычное движение по орбите, при котором Солнце дважды пересекает плоскость диска. Конечно звезды диска оказывают влияние на орбиту Солнца при каждом прохождении. именно по этому невозможно точно вычислить галактический год. В той же Википедии об этом говориться. Приводятся значения от 180 до 230 млн. лет.

Практически никакой связи между движением Солнца вокруг центра нашей галактики и его осциляциями относительно её плоскости нет. Соответственно, и периоды этих движений могут соотноситься как угодно. Если Вы с этим не согласны - Ваше право, я не хочу бесконечно ходить вокруг трёх сосен, извините.


BogEma

Комбинатор! Не обижайтесь, пожалуйста! Я просто ничего подобного (относительно мелких осцилляций Солнца около плоскости Галактики) не слышала. А такие открытия в астрономии тихо не походят. Интересно же разобраться. Если у Вас есть ссылки на подробные исследования, пожалуйста, дайте?!
Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Комбинатор

Цитата: BogEma от июня 05, 2010, 23:03:35
Комбинатор! Не обижайтесь, пожалуйста! Я просто ничего подобного (относительно мелких осцилляций Солнца около плоскости Галактики) не слышала. А такие открытия в астрономии тихо не походят. Интересно же разобраться. Если у Вас есть ссылки на подробные исследования, пожалуйста, дайте?!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0:
************************************************
Помимо кругового движения по орбите, Солнечная система совершает вертикальные колебания относительно галактической плоскости, пересекая её каждые 30—35 млн лет и оказываясь то в северном, то в южном галактическом полушарии [140][141][142].
************************************************

Соответсвенно, рекомендую ознакомится с работами [140], [141], [142] по ссылке.


BogEma

Великая Вода заполняет Вселенную. Золотой зародыш возник из Великой Воды. И развился Мир. («Ригведа», книга X, гимн 121)

Дятел

Конечно, это весьма интересно, что Солнце летает вокруг центра галактики по синусоиде. Но вопрос, как это влияет на вымирание флоры и фауны на Земле? Нельзя отрывать от этого процесса и массовое появление новых видов. Как влияет пересечение Солнцем плоскости галактики на образование новых видов? И почему при одном пересечении плоскости галактики  вымирание приобретает массовый характер, а при следующем это выглядит как косметическая шлифовка?

Комбинатор

Цитата: Дятел от июня 07, 2010, 07:28:55
Конечно, это весьма интересно, что Солнце летает вокруг центра галактики по синусоиде. Но вопрос, как это влияет на вымирание флоры и фауны на Земле? Нельзя отрывать от этого процесса и массовое появление новых видов. Как влияет пересечение Солнцем плоскости галактики на образование новых видов? И почему при одном пересечении плоскости галактики  вымирание приобретает массовый характер, а при следующем это выглядит как косметическая шлифовка?

Это может зависеть, например, от того, пересекает ли Солнце плоскость галактики в области её руковов (где плотность вещества максимальна), или в более разреженном районе.

Дятел

Цитата: Комбинатор от июня 07, 2010, 12:15:43
Это может зависеть, например, от того, пересекает ли Солнце плоскость галактики в области её руковов (где плотность вещества максимальна), или в более разреженном районе.

Странно, тогда, за время жизни Солнца (4.5млрд.лет), оно должно было давно образовать с ближайшими звёздами (с Праксимой Центавра точно) 2-х, 3-х и т.д. звёздные системы и вращаться с ними вокруг общего центра масс.