Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

Макроассемблер

#315
удалено

b-graf

Обратил внимание, что в популярном изложении причиной пермского вымирания всегда выступают теперь сибирские траппы. Например (фильм НГО в изложении) - http://kataklizmi.com/page/vymiranie-v-permskij-period-2 , в русскоязычной среде - http://www.snob.ru/selected/entry/6276 (можно найти др. ссылки за последние год-два). В Вики утвреждается, что извержение базальтов - господствующая гипотеза (со ссылкой на англоязычную литературу) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Если так, то в чем причина этого не точечного, а трещиноватого извержения ? Тут какие есть гипотезы ?

Собственно, вопрос связан с новостью о возможности обнаружения гранитов на Венере http://www.membrana.ru/lenta/?9453 . Если подтвердится, это будет значить определенно об извержениях глобального масштаба на Венере, полностью преобразивших ее кору (и, возможно, в них есть сходства с земным пермским извержением, меньших масштабов). Пойду задам вопрос на астрофоруме, могут ли быть причины таких извержений сходны для планет земной группы...

Макроассемблер

Цитата: Роман Джиров от декабря 11, 2009, 21:22:38
Убрал столь ненавистный Вам пост #279, хотя не нашел там ничего криминального.

василий андреевич

Цитата: b-graf от декабря 22, 2009, 19:31:38
Если так, то в чем причина этого не точечного, а трещиноватого извержения ? Тут какие есть гипотезы ?
Сибрские траппы, если иметь ввиду вулканогенные и вулканогенно осадочные образования, это извержения, так называемого, площадного типа. Современный мелкомасштабный аналог - о.Исландия, именно отсюда и следует плясать. В первом приближении основной магматизм (базальты - это излившийся на повернхности аналог основной магмы) можно связать с растяжением земной коры, тогда как кислые магмы характерны для эпохи сжатий. Трапповому магматизму в Сибири предшествовал среднекарбоновый-позднепермский этап накопления континентальных угленосных отложений, которые в позднепермское-триасовое время были значительно переработаны интрузивной (подземной) деятельностью. Часто более половины разреза угленосных отложений составляют силлы (согласные интрузии). Т.е. вся толща континентальных осадочных пород как бы всплывала над тяжелой магмой, и только когда была "утяжелена" вся осадочная толща произошел прорыв магмы на поверхность.
Таким образом, если Вам это походит, смело оперируйте Сибирскими траппами, как несостоявшейся "Атлантикой".

Alexy

Цитироватьсмело оперируйте Сибирскими траппами, как несостоявшейся "Атлантикой".
А рифтовые долины типа Байкала, только погребенные, там есть?
Самому Байкальскому рифту только 35-25 млн лет

b-graf

А причины таких больших интрузий и дальнейших изливаний магмы на поверхность каковы ? Состав осадочных пород ? Т.е. когда они легкие, возможен эффект, аналогичный спредингу дна океанов, но под материками ?

Вот еще пишут про второй случай формирования большой трапповой провинции и связанной с ним вымиранием (без точных ссылок на источники, правда) -

"Крупная трапповая провинция расположена на Индостане и слагает Деканское плато. Суммарная мощность базальтов в центре провинции составляет более 2000 метров, они развиты на площади 1,5 миллиона км². Объем базальтов оценивается в 512 000 км³. Деканские траппы начали изливаться на границе мела и палеогена, и их, так же как и сибирские траппы, связывают с крупным вымиранием видов — так называемым мел-палеогеновым вымиранием, в результате которого исчезли динозавры (вымирание динозавров) и многие другие виды.

Некоторые исследователи связывают начало излияния деканских траппов с ударом крупного метеорита, образовавшего кратер Шива, расположенный на дне океана к западу от Индостана. Однако другие геологи критикуют эту теорию. Они указывают на то, что кратер образовался уже в разгаре излияния траппов и значит не мог быть их причиной. Также ставится под сомнение сама импактная природа этого кратера."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BF#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.BE_.D0.94.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.BD

Объясняют суперплюмами (хоть и это критикуется).
Но вот если возвратиться к астрономии, то лунные моря объясняют иногда падением тел на обратную сторону, приведшие к изливаниям на видимой стороне (и предполагают аналогичную причину "горячих точек" на Земле) -
http://grani.ru/Society/Science/m.101982.html

2 Alexy
Альтернативные объяснения байкальского рифта есть в статье о рифтах, тоже в Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D1%82

Alexy

Т.е. Байкальский рифт либо
1) результат рифтогенеза под действием суперплюма
либо
2) результат растрескивания Евразии под действием давящей с юга Индии

А были ли рифты в Сибири в Пекрми и Триасе?

Nestor notabilis

Я думаю, что это интересный фильм.

"Всемирный потоп как предчувствие".

http://www.newstube.ru/media/vsemirnyj-potop-kak-predchuvstvie


василий андреевич

Огромная просьба - не надо создавать семинар по геотектонике на этом форуме - утоним! Это отдельная наука. Кроме нее есть и геоморфология и историческая геология и др. науки, которые интересны совместно, однако этим занимаются академические институты.
Погребенный рифт в структурной геологии именуется грабен, это весьма распространенная структура в земной коре, например, донбасс можно именовать весьма большим грабеном, если угодно - погребенной и заполненной осадочными породами рифтовой зоной. Впадина оз. Байкал лишь фрагмент рифтовой зоны, протянувшейся по дуге к Охотскому морю. Рифт не обязательно связан с растяжением земной коры, элементарно он образуется над вздутием при сжатии.
Сибирский вулканизм потому и называется площадными извержениями, что не было характерной для Атлантики единой протяженной зоны (коли была бы - был бы океан), хотя магматизмом перерабатывалась не меньшая площадь.
Сибирские траппы крупнейшие на планете, деканские гораздо мельче, как по сохранившейся площади, так и по мощности.
На материках находят и зоны древних спредингов и субдукций, однако это означает только то, что именно сейчас эти породы слагают материк (гелогически правильно платформа).
По поводу метеоритов - личное мнение - не следует с ними связывать никаких глобальный идей, ибо под любое явление всегда можно отыскать подходящий метеорит. Процессы, происходящие как периодические явления в мантии, энергетически несравненно масштабнее небесных гостий. Все великие вымирания коррелируют с минимумом угленостности, после минимума меняется и общий характер углеформирования. Одной этой тенденции достаточно, что бы задуматься о переодичности земных процессов, как следствии внутренних процессов самой жизнедеятельности. Не принимайте как абсурдную даже такую точку зрения, по которой биота может влиять на региональную тектонику. Отсюда - два и более глобальных процесса должны работать наподобие колебательного контура с чередованием положительных и отрицательных обратных связей.

Макроассемблер

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2009, 20:22:58
Одной этой тенденции достаточно, что бы задуматься о переодичности земных процессов, как следствии внутренних процессов самой жизнедеятельности. Не принимайте как абсурдную даже такую точку зрения, по которой биота может влиять на региональную тектонику.
То есть трапповые извержения были следствием смены биоты, а не наоборот?

Цитата: василий андреевич от декабря 23, 2009, 20:22:58
Отсюда - два и более глобальных процесса должны работать наподобие колебательного контура с чередованием положительных и отрицательных обратных связей.
Я конечно понимаю, что в узких кругах широко распространена мода говорить про обратные связи, но колебательный контур штука пассивная и ничего не генерирует.

Alexy

#325
Сначала Вы пишете про сопоставимость с Атлантикой, а потом - про НЕсопоставимость:
Цитата: василий андреевичсмело оперируйте Сибирскими траппами, как несостоявшейся "Атлантикой"

Сибирский вулканизм потому и называется площадными извержениями, что не было характерной для Атлантики единой протяженной зоны (коли была бы - был бы океан)
Полчему же Восточня Сибирь не раскололась на множество мелких плит по многим рифтам?

Можем обсудить это в теме "Трапповые извержения"

василий андреевич

#326
Цитата: Макроассемблер от декабря 23, 2009, 22:37:42
То есть трапповые извержения были следствием смены биоты, а не наоборот?
Нет, это будет изрядным перебором. Однако два примера-суждения.
Регионально небольшое Волжское водохранилище меняет не только микроклимат, но вызывает и мелкие тектонические подвижки очень устойчивой плиты с огромной мощностью континентальной коры.
Другой пример - это уже явление планетарного масштаба - карбон-пермское накопление многокилометровых толщ угленосных отложений, распространенных на площади размером с современный континент. Угленосная толща - это четкое чередование однотипных отложений, говорящих о многократной строго периодичной смены быстрых и медленных прогибаний земной коры. Если искать источник такой ритмичности только в тектонике, то необходимо выдумывать что-то наподобие длинных океанических волн поверхности земли, не затухающих в течение десятков миллионов лет. На мой взгляд гораздо естественнее предложить гипотезу, по которой наземная растительность обеспечивает предпочтительное накопление осадков в зоне своего естественного ареала, что ведет к тенденции поступательного прогибания ложа. При этом ритмичность отложений связана в внутренним автоколебательным процессом, позволяющем всей осадочной формации совершать работу над подстилающими недрами.
А то, что биота давно стала руководящим фактором осадконакопления на планете, думаю Вам доказывать не надо.

Цитата: Макроассемблер от декабря 23, 2009, 22:37:42
Я конечно понимаю, что в узких кругах широко распространена мода говорить про обратные связи, но колебательный контур штука пассивная и ничего не генерирует.
Колебательный контур пассивен до тех пор, пока не обрел способности самостоятельно подстраиваться на частоту колебаний выгодных по каким-то причинам самому контуру. В таком контуре, как дневная поверхность с биотой и недра, всегда присутствуют контуры все меньших масштабов "вложенных друг в друга". Их взаимодействие порождают не элементарную синусоиду во времени, но волну, которая сложена волнами все меньших порядков. Работать на своем маленьком месте, согласно равномасштабной волне, значит способствовать развитию мегаволны, значит выполнять эволюционно отведенную роль. Конкретика же и есть та неимоверная сложность, которой занимается, в частности и палеонтология.
P.S. Однако, мне бы хотелось возникновения подобных вопросов в теме "эволюция, как самодостаточность".
Добавляю фразу, только сейчас просмотрел "свою" тему, видимо, она безповоротно перешла под "власть обсервера", так что я не знаю, где задавать свои вопросы себе и палеонтологам.

василий андреевич

Цитата: Alexy от декабря 24, 2009, 11:34:03
Можем обсудить это в теме "Трапповые извержения"
Согласен, тем более, что там я оставил свою "визитку".
Про сопоставимость Атлантики и Сибири - это тот же дальний уровень как про аналогию тепловой машины и, допустим, сообществом анаэробов, обе работают над преобразованием среды.

Alexy

#328
Цитата: василий андреевич от декабря 24, 2009, 22:35:24Угленосная толща - это четкое чередование однотипных отложений, говорящих о многократной строго периодичной смены быстрых и медленных прогибаний земной коры. Если искать источник такой ритмичности только в тектонике, то необходимо выдумывать что-то наподобие длинных океанических волн поверхности земли, не затухающих в течение десятков миллионов лет
Хочу обратить внимание, что речь НЕ идет о чередовании опусканий и поднятий.
В многократной смене быстрых и медленных прогибаний земной коры по моему нет ничего удивительного?
Надо объяснить только почему это происходит с особо строгой периодичностью (правильно ли я понял, что эта строгость несвойственна другим эпохам периодам или/и тем прогибаниям, где не откладывались угли?)?

василий андреевич

Э, нет, Алексей, вся прелесть периодики отложений именно в том, что бы объяснить ее внутренними, я бы даже сказал эволюционными процессами самой толщи, ведущей себя подобно живому растущему организму. Когда я об этом говорил коллегам геологам, а то и физикам, чаще получал ответ типа: а тебе это надо? Надо, так-таки даже необходимо. И дело не только в самом процессе отложений осадков и росте торфов, но в том автоколебательном процессе, который стягивает к себе продукты распада окружающих горных пород в бассейн континентального осадконакопления, и даже, правда только по моим гипотезным соображениям, провоцирует гораздо более плотные и тяжелые породы за пределами бассейна воздыматься.
Именно размышления о развитии угленосного бассейна, как эволюционном процессе, вынудило меня искать решения и в термодинамике, и в квантовой физике, и даже в космогонии - уж очень моного общих принципов можно узреть. В том и прелесть "некой общей эволюции", что процессы в социуме, биологии, геологии, когда на них глядишь глазами эволюциониста, выглядят "единением всеобщности многообразия".
Я бы с удовольствием поделился своими соображениями в какой-нибудь теме, да вот не удается найти пока союзников, тем более, что говорить надо не столько об углях, сколько о законах физических.