Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

f_evgeny

Цитата: DNAoidea от декабря 05, 2009, 15:37:25
ведь первый пункт - солнечный свет так или иначе. Так что не думаю, что экосистемы в целом можно рассматривать как колебательную систему. Отношения хищник-жертва да, но уровнем выше - едва ли.
Во-первых мы говорили в том числе и про климат.
А во-вторых почему?

DNAoidea

ну с климатом получается... а именно с экосистемами - каким образом выход - то есть биопродукция могут влиять на солнечный свет? теоретически можно говорить о влиянии жизни на альбедо планеты, но не знаю, как тогда выполнятся прочие условия...

f_evgeny

Цитата: DNAoidea от декабря 05, 2009, 16:52:07
ну с климатом получается... а именно с экосистемами - каким образом выход - то есть биопродукция могут влиять на солнечный свет? теоретически можно говорить о влиянии жизни на альбедо планеты, но не знаю, как тогда выполнятся прочие условия...
Ну, жизнь влияет на альбедо не теоретически, а практически. Альбедо зеленой лужайки, леса и грунта существенно разные.
Жизнь также очень сильно включена в круговорот углерода.
Кроме этого колебательные процессы могут быть например в виде изменения ареала распространения определенного животного.
Вообще, в принципе любой процесс можно рассматривать как колебательный. Выполняются условия возникновения колебаний - будут автоколебания, нет - не будет.
Ну и не нужно забывать, что бывают еще и вынужденные колебания.

DNAoidea

Цитата: f_evgeny от декабря 05, 2009, 19:06:02
Ну, жизнь влияет на альбедо не теоретически, а практически. Альбедо зеленой лужайки, леса и грунта существенно разные.
Жизнь также очень сильно включена в круговорот углерода.
согласен, но вот как это в колебательный процесс всунуть?.. исходя их аналогии отношений хищник-жертва (ну насколько я понимаю единственный достоверно известный колебательный процесс в экологии), тут должно быть что-то вроде подрыва условий условий обитания - в смысле углерода тут может быть что-то вроде захоронения углерода живым веществом и тем самым лишением себя "стройматериала", тогда как геологические процессы в конце концов способствуют выходу углерода в атмосферу.
Цитата: f_evgeny от декабря 05, 2009, 19:06:02Кроме этого колебательные процессы могут быть например в виде изменения ареала распространения определенного животного.
ну это сугубо локально... да и от чего зависит?.. в каждом случае будет что-то своё
Цитата: f_evgeny от декабря 05, 2009, 19:06:02
Вообще, в принципе любой процесс можно рассматривать как колебательный. Выполняются условия возникновения колебаний - будут автоколебания, нет - не будет.
Ну и не нужно забывать, что бывают еще и вынужденные колебания.
ну строго говоря - не авто - это и не совсем колебания... в привычном понимании.

Alexy

Цитата: DNAoidea от декабря 05, 2009, 22:48:04ну строго говоря - не авто - это и не совсем колебания... в привычном понимании
Почему? Это автоколебания или/и вынужденные колебания. Третьего вроде не дано:
"Автоколеба́ния — незатухающие колебания в диссипативной динамической системе с нелинейной обратной связью, поддерживающиеся за счёт энергии постоянного, то есть непериодического внешнего воздействия. Автоколебания отличаются от вынужденных колебаний тем, что последние вызваны периодическим внешним воздействием и происходят с частотой этого воздействия, в то время как возникновение автоколебаний и их частота определяются внутренними свойствами самой автоколебательной системы"

Alexy

#305
Цитата: f_evgeny от декабря 04, 2009, 15:39:441. Для того, чтобы возникли колебания, нужно, чтобы они попали на вход "в такт" так, чтобы "помогать" входному изменению, раскачивать усилитель.
2. Это выполняется для частоты колебаний, когда задержка усилителя равна периоду колебаний.
3. Второе условие, коэффициент усиления на этой частоте должен быть больше или равен единице, чтобы компенсировать потери.
Т.е. зная задержку в системе, мы можем сказать на какой частоте могут возникнуть колебания. А зная коэффициент усиления на этой частоте, возникнут ли они.
Но это для гармонических колебаний. А есть еще колебания (например с лавинным пробоем), когда с определенного состояния меняется состояние системы и направление процессов
А как вычислять коэффициент усиления?

Колебания, связанные с
1) изменениями количества хвойных деревьев (имеют более низкое альбедо, чем лиственные, особенно зимой)
2) изостатического опускания - поднятия (и соответственно затопления - осушения) земной поверхности
3) выделения из недр - "съедания" растениями СО2

вроде не имеют лавинного пробоя (возможно лишь во втором пункте возможны прерывистые вертикальные движения?)?
Эти колебания наверное должны быть близки к гармоническим?



f_evgeny

Цитата: Alexy от декабря 08, 2009, 21:15:42
Цитата: f_evgeny от декабря 04, 2009, 15:39:441. Для того, чтобы возникли колебания, нужно, чтобы они попали на вход "в такт" так, чтобы "помогать" входному изменению, раскачивать усилитель.
2. Это выполняется для частоты колебаний, когда задержка усилителя равна периоду колебаний.
3. Второе условие, коэффициент усиления на этой частоте должен быть больше или равен единице, чтобы компенсировать потери.
Т.е. зная задержку в системе, мы можем сказать на какой частоте могут возникнуть колебания. А зная коэффициент усиления на этой частоте, возникнут ли они.
Но это для гармонических колебаний. А есть еще колебания (например с лавинным пробоем), когда с определенного состояния меняется состояние системы и направление процессов
А как вычислять коэффициент усиления?

Колебания, связанные с
1) изменениями количества хвойных деревьев (имеют более низкое альбедо, чем лиственные, особенно зимой)
2) изостатического опускания - поднятия (и соответственно затопления - осушения) земной поверхности
3) выделения из недр - "съедания" растениями СО2 (правда эти процессы происходят)

вроде не имеют лавинного пробоя (возможно лишь во втором пункте возможны прерывистые вертикальные движения?)?
Эти колебания наверное должны быть близки к гармоническим?
По коэффициенту надо подумать.
По форме колебаний. Даже если нет лавинного пробоя, для того, чтобы получить красивую синусоиду, нужно иметь симметричную систему, а так как силы и процессы работающие в одну сторону, не совпадают с таковыми, работающими в другую, то форма навскидку, должна быть что-то вроде пилы, с закругленными краями.
ИМХО, опять-таки, если видим что-то похожее на синусоиду, скорее всего это вынужденные колебания. Пример - годовые колебания температуры в данной точке.
С другой стороны, думаю есть некоторая вероятность возможности и лавинных пробоев или чего-то похожего. Не дай бог такое увидеть. Вот интересно, кто-нибудь может сравнить скорость наступления и отступления ледников во времена ледниковых периодов.

Alexy

#307
Как-то не приходят в голову возможности "лавинного пробоя" ныне (в межледниковье)?

f_evgeny

Цитата: Alexy от декабря 09, 2009, 09:22:21
Как-то не приходят в голову возможности "лавинного пробоя" ныне (в межледниковье)?
Ну например гипотетическая "остановка Гольфстрима" с расширением полярных льдов и повышением альбедо. Я не говорю, что это реально или возможно, это просто из вариантов, которые упоминаются.

Alexy

А в чем лавинный пробой? Почему Гольфстрим должен нырнуть под холодную опресненную воду ВЕСЬ и НАДОЛГО? (На одних участках струи Гольфстрима могут нырнуть, а на других нет)

f_evgeny

Цитата: Alexy от декабря 09, 2009, 11:52:12
А в чем лавинный пробой? Почему Гольфстрим должен нырнуть под холодную опресненную воду ВЕСЬ и НАДОЛГО? (На одних участках струи Гольфстрима могут нырнуть, а на других нет)
Проводя аналогию с лавинным пробоем я имел в виду не механизм, а только скорость изменений. В смысле механизма гипотетическая "остановка Гольфстрима" была бы скорее триггером, а не лавинным пробоем. Конкретные механизмы возможного переключения я обсуждать не готов. Это только пример гипотетической возможности быстрых изменений климата.
Если же искать аналоги с лавинным пробоем  в смысле механизма, то где-то должна сравнительно медленно копиться энергия, затем она должна найти выход и израсходоваться, после чего снова начать медленно копиться.

Alexy

#311
ЦитироватьКолебания, связанные с
1) изменениями количества хвойных деревьев (имеют более низкое альбедо, чем лиственные, особенно зимой)
2) изостатического опускания - поднятия (и соответственно затопления - осушения) земной поверхности
3) выделения из недр - "съедания" растениями СО2
1) задержка в замене лиственных хвойными после потепления на больших пространствах равна видимо паре тысяч лет.
2) задержка в поднятии затопленных участков после таяния ледника наверное больше
3) задержки в выделении СО2 из недр вряд ли есть (ибо при субдукции океанических плит свежие верхние слои лежащих на них осадочных пород должны плавиться одновременно со старыми (нижними), хотя может я не совсем прав в этом?), а если есть, то огромна и наверное растянута во времени (так как места, где больше всего откладывается приносимый с материков углерод по разному удалены от зон субдукций)

Alexy

#312
Спасибо Б-Графу:
В Пермской катастрофе обвинили угольные фонтаны
и суперсоленые озера, в которых бактерии могли выделять хлороформ

Alexy

http://lenta.ru/science/2004/05/14/murder/ "кратер на дне океана возле Австралии образовался вследствие падения метеорита, который и стал непосредственной причиной гибели 80 процентов живых существ на Земле 250 миллионов лет назад"

Это где же, интересно, возле Австралии есть океаническая кора такого возраста? Или кратер на шельфе?

Вот карта возрастов океанической коры