Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

Alexy

#225
Цитата: Amage от ноября 08, 2009, 16:10:27Насколько вода охладится? на 10-20 градусов, не больше. А на экваторе в аридных районах в результате испарения соленость может повыситься более, чем на 2 промилли (ныне в Средиземном и Красном морях соленость выше океанической более, чем на 2 промилле). Т.е. из-за изменения солености будет образовываться более тяжёлая вода, чем из-за изменения температуры. Она и будет формировать глубинные воды. Кислорода в ней мало, скорость её опускания ниже, чем у полюсов ныне, отсюда и аноксия
Но эта вода же должна быть очень теплой (больше 20 °)

А почему же пишут, что донная вода на рубеже палеоцена-эоцена была "ТЕПЛЕЕ НЫНЕШНЕЙ, доходя до +15°С"
(или правильно переводить "теплее нынешней на 15 °", хотя разницы особой нету, ибо донные воды сейчас 0°-+2°C)?
ЦитироватьABSTRACT
Latest Paleocene-«arly Eocene high-latitude surface and global deep-ocean waters were warmer than those of today by up to 15 C; planktonic foraminiferal and nannofossil assemblages suggest that primary oceanic productivity was low. Low oceanic productivity is also indicated by gcochemical evidence that the supply of nutrients to the oceans may have been low. Climate modeling suggests that oceanic and atmospheric circulation may have been sluggish at low temperature gradients, leading to low rates of upwelling of nutrients. Benthic foraminiferal data, by contrast, suggest that the food supply to the deep sea floor in open-ocean settings was larger than that in Recent oceans, in agreement with the speculation that a larger fraction of organic carbon was buried. The benthic foraminiferal evidence might be explained by more efficient food transfer to the bottom in poorly oxygenated, warm deep waters. Possibly the pelagic microbial loop was more active at the higher temperatures, leading to enhanced zooplankton productivity and thus enhanced food supply. Or possibly the benthic faunas do not indicate a high average food supply, but a more continuous and less seasonally pulsed supply than that today.
Environmental interpretation of early Eocene benthic foraminifcral faunas is difficult not only because they differ substantially from Recent ones but also because the faunas had been decimated by a massive extinction during an episode of rapid warming, the Late Palcoccnc Thermal Maximum (LPTM). with a duration of between 25 and 200000 ka. During the LPTM carbon isotope values of the atmospheric and oceanic carbon reservoir decreased by 2 3%o. a sign of major upset in the global carbon cycle. The carbon isotope excursion could be explained by dissociation of methane hydrates as a consequence of warming of deep water masses, which occurred when dominant formation of deep-intermediate waters shifted from highto low latitudes. Methane dissociation in combination with changes in ocean circulation offers a possible mechanism for climatic instability in the absence of polar ice caps. Wc lack the high-resolution, stratigraphieally complete biostratigraphieal and isotope data sets necessary to evaluate whether the early Eocene climate was unstable, but high average temperatures could reflect a warm background climate with superimposed 'hyperthermals': intervals of extremely high temperatures andvery low latitudinal sea surface temperature gradients, during which the deep-intermediate oceans were dominated by waters derived from subtropical latitudes.
(Warm Climates in Earth History)

Amage

Цитата: Роман Джиров от ноября 09, 2009, 15:06:37Чтобы на экваторе были аридные районы, здесь должен быть огромный антициклон, и, следовательно, опускание воздуха. Иначе, если на экваторе подъем воздуха(как сейчас)- здесь будут идти тропические ливни и расти ливневые леса. И, естественно, под ливнями никакого "осолонения" вод и их спуска наблюдатся не будет. О том-то я здесь и спорю.
Это на на экваторе, на маленьких островках типа Африки или Южной Америки. А в отдалении от них в области действия пассатов испарение превышает осадки. Ныне такова ситуация почти везде в океане между Северным и Южным тропиками, за исключением узкой полоски на экваторе. В этой обширной области и ныне происходит опускание воды, но только до глубины примерно в 1 км, поскольку ниже более плотная вода, опустившая у полюсов. Когда опускание у полюсов прекращается (а оно происходит только при образовании льда), ничто уже не будет мешать экваториальным водам опускаться до максимальных глубин. В результате резко увеличивается температура глубинных вод и исчезает кислород.

Amage

Что касается данных по донным фораминиферам, то они относятся к глубинам ВЫШЕ бескислородных, большей частью к шельфу (фораминиферы не живут без кислорода). Поэтому они не про это.

Alexy

А чего донные температуры были не больше 20°, как должно было бы быть, если бы на дне была опустившаяся в тропиках соленая вода, а до 15°? Или между поверхностным и донным теплыми слоями был средний прохладный слой?

Amage

я не думаю, что температуры глубинных вод определены с такой точностью. Фораминифер поди смотрели на шельфе у Северной Америки, там зимой вода остывает, шторма её перемешивают до главного термоклина, летом нагревается только поверхностный слой, а под ним, отделённый сезонным термоклином, вода с зимней температурой.

Alexy

Т.е. Вы считаете, что там где были действительно большие глубины под водами с зимней температурой таки должны были быть теплые соленые воды?

Amage

сами судите. Разница в 10 градусов даёт ту же разницу в плотности, что и 1 промилле

DNAoidea

Цитата: Amage от ноября 09, 2009, 19:25:55
В результате резко увеличивается температура глубинных вод и исчезает кислород.
значит получается, что в термоэры не могло быть глубоководной фауны. Значит надо только определить возраст современных абиссальных обитателей (в частности определить время их дивергенции от пелагических родственников) чтобы можно было хоть как-то судить как было тогда.
правда - тут есть проблема - как узнать что они дивергировали именно из-за разницы в глубине? можно конечно выявить типичные их молекулярные особенности, и смотреть уже на них, но это уже не так просто и однозначно.

Amage

Считают, что их и не было, а современная глубоководная биота имеет кайнозойский возраст.

DNAoidea

а считают на каком основании? я от палеонтологии достаточно далёк, но всё же кажется, что остатки абиссальных тварей отыскать ох как тяжело, если вообще возможно... значит остаётся молекулярная филогенетика со всеми вытекающими...

Amage

Думаю, потому и считают, что невозможно существование. А молекулярная филогенетика тут никак не поможет. Да и палеонтология, боюсь тоже, ибо на больших глубинах сидит то же, что и на малых можно найти.

DNAoidea

Цитата: Amage от ноября 11, 2009, 07:20:13
А молекулярная филогенетика тут никак не поможет.
не думаю - писал же выше как может помочь.
Цитата: Amage от ноября 11, 2009, 07:20:13Да и палеонтология, боюсь тоже, ибо на больших глубинах сидит то же, что и на малых можно найти.
как это тоже самое - неужели глубоководные удильщики настолько похожи на своих мелководных собратьев?

Amage

про рыб не скажу, а среди беспозвоночных эндемизм обычно на уровне вида-рода

Макроассемблер

Цитата: Alexy от ноября 09, 2009, 16:24:12
А почему же пишут, что донная вода на рубеже палеоцена-эоцена была "ТЕПЛЕЕ НЫНЕШНЕЙ, доходя до +15°С"
(или правильно переводить "теплее нынешней на 15 °", хотя разницы особой нету, ибо донные воды сейчас 0°-+2°C)?
Цитировать
Latest Paleocene-early Eocene high-latitude surface and global deep-ocean waters were warmer than those of today BY up to 15 C;
Второе. (выделено мной).

Макроассемблер

Цитата: Amage от ноября 09, 2009, 19:28:33
Что касается данных по донным фораминиферам, то они относятся к глубинам ВЫШЕ бескислородных, большей частью к шельфу (фораминиферы не живут без кислорода). Поэтому они не про это.
Это почти круговая логика.

Кто считает, что в термоэры не было абиссальной биоты?
"thermoera": 9 google hits
"anoxic event": 22800 google hits
Или у нас в России есть собственная, наука, отличная от ****?