Причины Великих Вымираний

Автор Андрей Пустовалов, сентября 06, 2005, 16:56:43

« назад - далее »

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 24

Голосование закончилось: сентября 06, 2005, 16:56:43

Роман Джиров

Цитата: Alexy от октября 27, 2009, 14:17:48
...Т.е. если быстро нагретый воздух и двинется горизонтально вширь, то покрыв дополнительно ещё 1/13 от своей первоначальной площади, остановится в своем распространении вширь, уравновешенный давлением окружающего относительно холодного воздуха.
Да, все правильно. Увеличение объема и давления в областях большего нагрева и сжатие меньшее давление при охлаждении на полюсах- и есть сила, движущая планетарный механизм циркуляции. Но не все так однозначно, в вопросе расстояния.
Возьмем некий антициклон. Вот воздух двинулся, от увеличения объема при расширении из-за повышения его температуры. 1м3 имеет массу прим. 1кг. При движении он приобретает кинетическую энергию. Учитывая объемы- она огромна. При достижении равновесия давления с соседним более холодным он будет продолжать продвигатся, из-за силы инерции, пока на сжатие лежащих впереди слоев не будет потрачена вся его запасенная кинетическая энергия. Т.е. уже дальше ,чем 1\13. На место сдвинувшегося воздуха из верхних слоев опустится более холодный, чем "сдвинувшийся", и начнет нагреватся у земли. И расширятся. И "подталкивать в спину" уже двигающийся слой. Это два. "Передний фронт" двигающегося воздуха при переходе в более холодную местность будет охлаждатся, отдавая тепло более холодным здесь воде и земле. И сжиматся, уменьшатся в объеме. Это три. При охлаждении воздуха при движении в более холодную местность будет конденсироватся влага, и выпадать с осадками, что существенно также будет уменьшать объем переднего фронта теплого воздуха. Это четыре. Итого: продвинется значительно дальше, чем на 1\13, и это никак не противоречит закону Гей-Люссака.

Роман Джиров

Цитата: Alexy от октября 27, 2009, 19:34:22
А где максимальная инсоляция была бы в дни около солнцестояния при отсутствии атмосферы? На полюсе или на тропике летнего полушария?

Есть ли общая формула для вычисления инсоляции в зависимости от широты и календарной даты (а в более общем виде для разных планет также от наклона оси планеты к плоскости ее орбиты)?
Интересно, но считать самостоятельно совершенно лень. При солнцестоянии, без учета атмосферы, соответствующий полюс получает на 20% больше света на м.кв. поверхности, чем экваториальный максимум в день равноденствия. В основном за счет непрерывности освещения. На тропике в день сонцестояния день длиннее чем на экваторе, следовательно, разница будет явно меньше, но больше получит все-же полюс, пожалуй.
Общая формула вряд-ли есть, не знаю, и вряд-ли и нужна, наверное проще расчитать световой поток на единицу площади в зависимости от угла падения лучей и продолжительности дня на данной широте без учета атмосферы и сделать поправку на коэффициент рассеяния, который очень изменчив в зависимости от состояния атмосферы по формуле Бугера.
http://xray.sai.msu.ru/~mystery/html/AlMir/lector/node26.html

Макроассемблер

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
И ответ я дал абсолютно четкий, и строго на данный вопрос:
В обществе процессы (обычно) имеют цель, в природе -- причину. Ну так вот, пересказ "нам нужна эта модель, потому что она позволяет объяснить вот это" ни в коей мере не заменяет анализ причин, по которым должно быть именно так. Ввести эту модель в качестве постулата невозможно -- потому как уже есть более общие нижележащие законы газогидродинамики.

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
Пардон ,но это Вы не знаете, что такое физическая работа. Неудивительно для человека, выдающего такие перлы , как:
ЦитироватьСила Кориолиса направлена перпендикулярно скорости, поэтому никакой работы совершать не может...
Прочитайте хотя бы вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Механическая_работа
Физическая работа -- это изменение энергии. Если некто бросает теннисный мячик в стенку и стенка возвращает мячик, стенка (точнее, сила реакции стенки) не совершает физическую работу. А вот если еще мячик отскочил с меньшей скоростью, чем налетел, то стенка совершила над мячиком отрицательную работу.

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
В таком случае Вам придется объяснить мне почему циклоны никогда не зарождаются в узкой полосе вдоль экватора
Есть больше одной причины, по которым они не могут возникать. Например, циклону для существования нужен определенный градиент давления, а там его нет.
Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
и вокруг непосредственно полюсов.[/b]
А это уж Вы объясняйте -- если Вы такой любитель циклонов на полюсе. Сила Кориолиса на полюсах действует.
Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
И обратите внимание на слово "зарождаются"
Это сленг. Не нужно уподоблять циклон живому организму. Циклон не имеет генетической информации и запасов собственной энергии.
Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
как я вроде-бы понял- он автор
Он сам ссылается на (энтомолога) Пономаренко.

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
Сила Кориолиса- единственное ,что делает возможным возникновение циклонов и антициклонов(атмосферных вихрей) . Если-бы не она, то воздух просто прямолинейно перемещался-бы из области высокого давления в область низкого, и все процессы в атмосфере проходили-бы совершенно иначе.
Вы еще скажите, что воронка в ванной тоже существует благодаря ей.

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
если модель показывает, что при определенных параметрах она устойчиво поддерживается
Вот это уже имеет смысл.

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 12:22:30
Точно, неправда. Виноват, исправлюсь.  ::)
Все иные аргументы по Венере не отменяются.
Так как раз на Венере самая настоящая безвыходная термоэра. Какой должна быть циркуляция на Земле в термоэру, кроме как на Венере? :) А то, что на столь непохожих планетах, как Земля, Венера, Марс воздух на экваторе поднимается, говорит о том, что это выполняется в очень широком диапазоне условий...

Макроассемблер

Цитата: Alexy от октября 27, 2009, 19:34:22
А где максимальная инсоляция была бы в дни около солнцестояния при отсутствии атмосферы? На полюсе или на тропике летнего полушария?
В день солцестояния - на полюсе. Прикрепляю программу в файле -- давно писал, может будет кому-то полезно.

Цитата: fyunt от октября 27, 2009, 21:38:15
Кстати читал, что во времена динозавров значительные сезонные изменения климата (как сейчас – зима-лето) отсутствовали: - http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh3_03.htm
Интересно, почему?
Значительные -- понятие относительное (как и "время динозавров" :) )


Макроассемблер

#154
Более традиционный рассказ о теплом климате http://www.ldeo.columbia.edu/~polsen/nbcp/phyto.html
Обратите внимание, что в таблице, которую приводит Пол Ольсен, указана слабая эрозия для термоэр.
Вот если так -- то тогда есть почти всем предпосылки для того, что более примитивные сообщества могли иметь бОльшую продукцию, чем современные... И похоже, все эти райские условия не распространялась на морские системы. Тогда понятно, почему динозавры были большими, а морские рептилии относительно маленькими. А когда дошло дело до индрикотериев, климат уже начал портиться...

И...  ??? http://www.nature.com/news/2008/080110/full/news.2008.430.html надо будет почитать

Alexy

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 13:09:21На место сдвинувшегося воздуха из верхних слоев опустится более холодный, чем "сдвинувшийся", и начнет нагреватся у земли
Нагретый у земли воздух естественно пойдет не только вширь, а и вверх, так что о каком опускании над нагреваемым местом может быть речь?

Роман Джиров

Цитата: Макроассемблер от октября 28, 2009, 22:20:30
Более традиционный рассказ о теплом климате http://www.ldeo.columbia.edu/~polsen/nbcp/phyto.html


This is due to the fact that atmospheric lows develop over water bodies in mid- to high-latitudes in the cooler months and drive the circulation in a cyclonic direction (Ziegler, 1998).
:) И результатом будет подъем воздуха этим циклоном в high-latitudes.

Роман Джиров

#157
Цитата: Alexy от октября 28, 2009, 22:56:21
Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 13:09:21На место сдвинувшегося воздуха из верхних слоев опустится более холодный, чем "сдвинувшийся", и начнет нагреватся у земли
Нагретый у земли воздух естественно пойдет не только вширь, а и вверх, так что о каком опускании над нагреваемым местом может быть речь?

Я только-что в который раз описал типичнейшую циркуляцию в любом антициклоне планеты Земля, прямо сейчас происходящем. Не где-то, гипотетически , в какой-то альтернативной теории , а самый что ни на есть розреальный факт и объективная реальность вокруг нас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антициклон
Картинку посмотрите ,что-ли:
http://festival.1september.ru/files/articles/50/5069/506981/img7.JPG
Было-же уже ,специально нашел, даже чтоб не рытся я тогда сразу оттуда цитату привел:
ЦитироватьРоман Джиров
           Re: Причины Великих Вымираний
« Ответ #132 : Октября 23, 2009, 22:48:02 »
....
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRzhywuvo,lxqol!gtyo.oqrut:
Антициклон - область высокого атмосферного давления в тропосфере: с максимальным давлением в центре и уменьшением давления к периферии области.
Обычно антициклоны достигают 3000 километров в поперечнике, и характеризуются опусканием теплого воздуха, а также понижением относительной влажности воздуха.
:)

Роман Джиров

Цитата: Макроассемблер от октября 28, 2009, 22:20:30
Более традиционный рассказ о теплом климате http://www.ldeo.columbia.edu/~polsen/nbcp/phyto.html

Or, more probably, the large equatorial continent of the Jurassic, which consisted of the combined South America and Africa, induced a level of continentality in low latitudes not seen today.
А над суперконтинентом на экваторе разместится чудный суперантициклончик, иначе чего здесь ничего не растет? Если тут воздух поднимается, тут идут постоянно дожди, тут тропический лес растет.  ;) Ан нет, получается на экваторе- опускается, раз тут not seen today.

Роман Джиров

#159
Цитата: Макроассемблер от октября 28, 2009, 22:20:30
Более традиционный рассказ о теплом климате http://www.ldeo.columbia.edu/~polsen/nbcp/phyto.html

Ocean Basins   Cold, Oxygenated   Warm, often Anoxic
А теплый бескислородный океан как у нас получился, не объясните в рамках гипотезы о подъеме воздуха на экваторе? Оченно интересно послушать. Чего говорят об этом законы гидродинамики? :D Опресненная дождями и нагретая солнцем вода сильно тонет?

Again, we have a natural mechanism, correlated to periods of high sea level, for warming the poles that is independent of CO2 levels.
Да уж, объяснить отсутствие оледенения и листопадные леса в высоких широтах CO2 levels вряд-ли получится. Это-ж какой levels должон быть... ::)

Alexy

#160
Роман
Я наверное не увидел ссылку. Помню только ссылку про "Прохождение света через поглощающее вещество".

Над антициклонами конечно солнечно. Но главные антициклоны стоят летом над морем, а зимой над сушей, так что над соседними регионами воздух должен нагреваться сильнее.
Случаи же, когда антициклоны летом над сушей, наверное объясняются не быстротой нагревания приповерхностного воздуха под антициклоном, а действем сил инерции, а также рельефа на перемещающиеся из/в другие регионы воздушных масс.

Роман Джиров

Цитата: Alexy от октября 28, 2009, 23:57:38
Но главные антициклоны стоят летом над морем, а зимой над сушей, так что над соседними регионами воздух должен нагреваться сильнее.

По суше.
Летом(а фактически- круглый год) антициклоны всегда стоят над всеми тропическими пустынями. И жара здесь- будь здоров, рядом- прохладнее. Зимой- над холодной землей и обширными ледовыми полями в высоких и средних широтах. В соседних регионах ,как правило, циклон или баррическая депрессия, поэтому в соседних регионах воздух обычно нагрет сильнее. Но над циклоном он всегда поднимается, а в антициклоне- наоборот. Но не потому ,что в циклоне он нагрет сильнее , чем в антициклоне.
Господи , да выбросьте Вы из головы "нагревается-поднимается-обязан всегда так делать".
Это просто один из возможных вариантов. Вы-же при этом думаете, что обязан подниматся , ибо теплее и легче того ,что над ним, правильно? Попробуйте подойти с такой точки зрения(клин-клином :)) : сверху- всегда холодный и тяжелый, потому обязан сверху опускатся вниз.
А уж как оно произойдет в действительности- зависит исключительно от того ,что проще(где меньше сопротивление)- нижнему теплому "растечься в стороны", будучи выдавленным лежащим сверху холодным и тяжелым, или холодному верхнему ""растечься в стороны", будучи выдавленным лежащим снизу теплым и легким. А поскольку это не поплавок под водой, а система, находящяяся в примерном равновесии, то "качнуть весы" в ту или иную сторону весьма просто. Сверху вниз- антициклон, снизу вверх- циклон. И всегда помните о масштабах, когда мы рассуждаем о потоке теплого восходящего воздуха от нагретой земли над опушкой в лесу- это не совсем то, что циклоны и антициклоны диаметром в тысячи километров.

shuric

Цитата: Роман Джиров от октября 28, 2009, 23:49:12
Цитата: Макроассемблер от октября 28, 2009, 22:20:30
Более традиционный рассказ о теплом климате http://www.ldeo.columbia.edu/~polsen/nbcp/phyto.html

Ocean Basins   Cold, Oxygenated   Warm, often Anoxic
А теплый бескислородный океан как у нас получился, не объясните в рамках гипотезы о подъеме воздуха на экваторе? Оченно интересно послушать. Чего говорят об этом законы гидродинамики? :D Опресненная дождями и нагретая солнцем вода сильно тонет?

Again, we have a natural mechanism, correlated to periods of high sea level, for warming the poles that is independent of CO2 levels.
Да уж, объяснить отсутствие оледенения и листопадные леса в высоких широтах CO2 levels вряд-ли получится. Это-ж какой levels должон быть... ::)

Насколько я знаю существуют давние расчеты М.Будыко, согласно которым увеличение на Земле средней температуры,  мало скажется на экваторе, но очень сильно на полюсах (где температура может подскочить градусов на 20, при изменении температуры на экваторе на несколько градусов).  То есть теплый климат на полюсах не обязательно должен обьяснятся "одноячеистой" структурой.

Макроассемблер

Аналогия: вода в трубе может течь как вниз, так и вверх -- против силы тяготения. Однако без внешних сил общий подъем высот, на которые вода может подниматься, никогда не будет превышать разности высот, где вода опускается. Так и локальные особенности циркуляции не могут изменить ее в целом, хотя и могут затрагивать очень значительные области.

Цитироватьнад всеми тропическими пустынями. И жара здесь- будь здоров
В пустынях жарко только днем.

Alexy

#164
Этот рисунок почему-то не открывается.