Голосование

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 23

Голосование закончилось: Сентябрь 06, 2005, 15:56:43

Автор Тема: Причины Великих Вымираний  (Прочитано 146712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

feralis

  • Гость
r
« Ответ #30 : Ноябрь 25, 2006, 22:08:45 »
брошу мысль для размышления на теме
Когда 25 мильонов лет назад ствол обезьян Старого света разошелся
на две ветви а именно на человекообрзных и собакообразных обезьян
эти собакообразные были весьма слабой веточкой
мало их разнообразие  если сравнить с человекообразными
А потом началось вымирание человекообразных и вот ныне гомо сапиенс и несколько видов всего представляют эту ветку
а зато ветка мартышек разных обильно ветвилось давая видовое разнообразие и притом занимая экологическое место
вымерших человекообразных
Я полагаю тут имело место смешения таксона из ниши в нишу в процессе эволюции
Сапиенс не живет как австралопитеки на границе леса и саванны
И современные шимпанзе разделились с бонобо 2 мильона лет назад-а кто жил в этой нише ранее?
Сликом много вопросов пока без ответа
Кстати и само разделение наше с мартышками произошло в момент исчезновения последних многобугорчатых вытесненых приматами и грызунами

Да вопрос
Пот какому принципу геологи различают границу кайнозоя и мезозоя ? извините за невежество

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 499
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #31 : Ноябрь 25, 2006, 23:31:54 »
Да не в том дело, может что-то погибнуть от падения метеорита или нет! Просто нет никаких фактов которые бы позволили достоверно связать  мел-кайнозойское вымирание с таковым. И, наоборот, существует много фактов, свидетельствующих о том, что всё было не так.  К теории этой надо относиться как к хорошо прокрученной афере по выбиванию денег из глупых налогоплательщиков. И все.

Оффлайн Рома

  • Участник форума
  • Сообщений: 544
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #32 : Ноябрь 26, 2006, 23:37:04 »
Цитата: "Amage"
К теории этой надо относиться как к хорошо прокрученной афере по выбиванию денег из глупых налогоплательщиков. И все.


Плюс, возможно, попытка обосновать необходимость вывода в космос мощных оружейных платформ. Уж больно из крупной артиллерии (например, ББС) рекламируют импактную теорию...
Готовьтесь к неожиданностям - Рома

Оффлайн Dims

  • Участник форума
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
    • http://www.relativity.ru
Причины Великих Вымираний
« Ответ #33 : Ноябрь 26, 2006, 23:51:05 »
Цитата: "Nestor notabilis"
Полностью согласен с Amage и с А. Марковым в его комментарии (проходил несколько месяцев назад) о том, что никакой метеорит и прочие "импакты" не в состоянии разрушить здоровую экосистему (в глобальном масштабе).

Вообще-то, метеорит может разрушить не только экосистему, но и вообще, всю планету. Если он достаточного размера, конечно.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #34 : Ноябрь 27, 2006, 12:29:18 »
Цитата: "DNAoidea"
Почему нет? Скажем столкновение с астеоридом диаметром в 100 км. Но подобные события слишком маловероятны и как будто следов ничего такого нет (этот такую дырищу бы в нашем шарике проковырял, что мы бы уж точно заметили её следы), поэтому говорить о них не имеет смысла.


Ну а вот траповое извержение разве не могло быть таким "средним" импактом (для мела Деккан, для перми Сибирь)?
Поясню, что "импакт" у Еськова по крайней мере, имеет смысл внешнего воздействия на биосферу, а вовсе не обязательно падения астероида.

DNAoidea

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #35 : Ноябрь 27, 2006, 12:54:12 »
Крупные извержения и близкие вспышки сверхновых (второе менее вроятно, но тоже возможно) - действительно могут оказать на иосферу влияние - из-за того разные организмы будут вымирать в разных количествах, то общий балланс будет нарушен. Однако насколько именно подобные причины влияют на глобальные вымирания (такое как было в перми) сейчас остаётся только догадываться - эти события действуют в течении прмерно одного года или меньше, но ведь возраст останков определить с такой точностью невозможно. Можно, правда иногда сказать отчего кто умер, но когда речь идёт о таких далёких вещах, как Пермский период по-моему и это невозможно.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #36 : Ноябрь 27, 2006, 16:35:29 »
Цитата: "DNAoidea"
Однако насколько именно подобные причины влияют на глобальные вымирания (такое как было в перми) сейчас остаётся только догадываться - эти события действуют в течении прмерно одного года или меньше, но ведь возраст останков определить с такой точностью невозможно.


Почему одного года? Такие извержения длятся десятки и сотни тысяч лет.

DNAoidea

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #37 : Ноябрь 27, 2006, 16:52:24 »
Цитата: "shuric"

Почему одного года? Такие извержения длятся десятки и сотни тысяч лет.

Это... как??? :shock:

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #38 : Ноябрь 27, 2006, 17:27:30 »
Вы видимо слабо представляете масштабы траповых ихзвержений.
http://www.ens-newswire.com/ens/mar2006/2006-03-13-05.asp
"This eruption occurred over an extremely short period of time, geologically speaking," said Renne in 1991. "We believe we've nailed the date down fairly precisely. It's even conceivable that it occurred over an interval as short as 200,000 years."
«Это извержение  (сибирское совпадающее с пермским вымиранием) случилось за очень короткий период времени по геологическим меркам…это случилось  за время ... 200 000 лет»

Вот еще по теме:
http://www.firstscience.com/SITE/articles/macleod.asp
http://www.staff.livjm.ac.uk/spsbpeis/CCNet-06-06-06.htm
http://personals.galaxyinternet.net/tunga/Permian.pdf

Nestor notabilis

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #39 : Ноябрь 27, 2006, 17:35:36 »
Ну, вообще, да... Трапповые извержения - это серьезно... Может быть, это вообще единственная импактная причина, способная вызвать глобальное вымирание (если не брать радикальный вариант Димса, когда в Землю врезается "астероид" размером с Луну).

Конечно, 200 тысяч лет отравления планеты серой и угарным газом - мало не покажется, но... - в масштабах планеты? С учетом устойчивости биосферы как целого, регенеративной и поглотительной потенции растительных сообществ в масштабах всего фитопланктона и всех наземных растений? - Не знаю... А не найдено никаких свидетельств о резкой смене состава атмосферы на рубеже пермского вымирания и во время траппового вулканизма в Сибири?

С другой стороны, всего 200 лет промышленной цивилизации, и химические загрязнения достигли ВСЕХ уголков планеты и начали активно влиять даже на трофические цепи океана и средние температуры... А если не 200, а 200 тысяч? Пусть и в единомоментно меньших масштабах, чем человеческая промышленность, но зато с такой длительностью?

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #40 : Ноябрь 27, 2006, 17:40:56 »
Содержание кислорода упало чуть ли не в четыре раза. Правда за более длительный срок - но это уже вероятно сработала обратная связь.

Оффлайн Андрей Пустовалов

  • Участник форума
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #41 : Ноябрь 27, 2006, 18:13:45 »
Вроде бы такого радикального падения уровня кислорода на границе Перми и Триаса не было. Содержание О2 плавно снижалось от 28-34% (по разным авторам) в Карбоне - Ранней Перми до 12-15% в Триасе-Юре. В Мелу начался новый взлет постепенно поднявший содержание О2 до современного уровня без каких-то резких перегибов в Кайнозое...
Вот например о подобных вещах:
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0604090103v1


Да Еще один вопрос, может кто знает, помогите темному человеку:

В Книге К.Ю.Еськова (Гл.11) написано:
"Ситуация поменялась в мелу, когда на эволюционную арену вышли териевые млекопитающие, имевшие заметно более высокий уровень метаболизма, нежели триасовые и юрские прототерии. На этой метаболической основе "истинно-гомойотермным" териям впервые удается создать фитофага в малом размерном классе - условно говоря, "крысу". Событие поистине революционное - легко понять, насколько теперь расширяется пищевая база субдоминантного сообщества [65]. Теперь в нем с неуклонностью должен появиться и управляющий блок из специализированных хищников - столь же условно говоря, "фокстерьер". И вот тут-то - совершенно неожиданно! - начинаются крупные неприятности у динозавров - ибо детеныши-то их являются членами не доминантного, а субдоминантного сообщества. Детеныш динозавра, не обладающий еще (в силу своих размеров) инерциальной гомойотермией - это просто большая ящерица, лакомая добыча для такого вот, круглосуточно активного, "фокстерьера"."

Подскажите, пожалуйста, о ком конкретно идет речь? Что это за хищные млеки-"Фокстерьеры" конца мелового периода? Если не видовое название, то хотя бы группу ориентировочно. Вроде ж креодонты позже появились, а в Мелу все больше насекомоядные???
В учебнике за 5 класс К.Ю.Еськова вроде есть даже рисунок этого млека, только вот в цифровом виде его нигде не нашел. Если кто может - скиньте зверька, пожалуйста.
Если бы кто уточнил у самого Кирилла Юрьевича, кого он в виду имел - отдельное Большое Спасибо!

Nestor notabilis

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #42 : Ноябрь 27, 2006, 18:32:49 »
Сорри, за влезание без знаний, но, вроде бы, мелкие млекопитающие фитофаги мелового периода, из-за которых началась разбалансировка всей экосистемы - это многобугорчатые, заполнявшие нишу современных грызунов, а хищники... - любые достаточно крупные сумчатые той эпохи. О плацентарных не знаю.

Оффлайн Андрей Пустовалов

  • Участник форума
  • Сообщений: 756
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #43 : Ноябрь 27, 2006, 18:53:00 »
А какие например сумчатые? Там ведь вроде тоже в то время всё больше были травоядные или нет???
Еще один момент. Круче всего динозавры вымирали в Евразии, то есть там, где жили как раз плацентарные...
И хищникоми в Новом свете вроде бы легче становились птички всякие...

DNAoidea

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #44 : Ноябрь 27, 2006, 23:49:44 »
«Это извержение (сибирское совпадающее с пермским вымиранием) случилось за очень короткий период времени по геологическим меркам…это случилось за время ... 200 000 лет»
В принцыпе это цитата ещё не из статьи из научного журнала. Поэтому это может быть не именно извержение, а резкое усиление вулканической активности в этом регионе - просто с трудом себе представляю какого размера гора могла бы образоваться из лавы за такое время. :shock: