Голосование

Причиной Великих Вымираний было:

Уничтожение фауны и флоры в результате глобальной катастрофы, имеющей сверхестественное происхождение (вариант Кювье)
0 (0%)
Падение огромных космических тел (импактная гипотеза)
1 (3.8%)
Постепенное изменение климата в результате дрейфа континентов
0 (0%)
Глубинные тектонические причины (повышенный вулканизм и т.п.)
1 (3.8%)
Великие вымирания - неизбежный этап развития биогеоценозов и вообще биосферы, связанный с особенностями разноскоростной эволюции различн
12 (46.2%)
Великие вымирания происходят только при совпадении нескольких из вышеперечисленных причин, иначе вымирания не имеют глобального характе
12 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 23

Голосование закончилось: Сентябрь 06, 2005, 15:56:43

Автор Тема: Причины Великих Вымираний  (Прочитано 145961 раз)

Alexeyy, Nur 1 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Причины Великих Вымираний
« Ответ #15 : Сентябрь 09, 2005, 17:42:04 »
Книга о климате - это здоровенный талмуд с картинками (вклейками). А у меня (пока) нет ФайнРидера, чтобы заняться этим делом. Да и занят я (Гильгамеш знает  :wink: ), хотя работа подходит к финалу. Это дело будущего (надеюсь, не совсем "дикого").
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Эколог

  • Участник форума
  • Сообщений: 740
    • Просмотр профиля
    • http://www.ammonit.ru
Причины Великих Вымираний
« Ответ #16 : Сентябрь 11, 2005, 22:52:26 »
Карты очень интересные. Причем не только прошлое, но и будущее. хотя я много слышал про то, что Байкал - будущий океан, а на картах этого не видно.

А насчет вымирания - проголосовал за последний пункт. Скорее всего все-таки сочетание факторов. Экосистемы уже были чем-то расшатаны,  - например изменением климата от движения материков, а извержения или астероиды могли их просто добить.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Причины Великих Вымираний
« Ответ #17 : Сентябрь 12, 2005, 06:04:09 »
Экологу:
Ну, не нравится мировой буржуазии Россия! Или просто проморгали это дело... Кстати, с какой скоростью Байкал расширяется и удлиняется, никто не подскажет? :wink:
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Юрич

  • Участник форума
  • Сообщений: 923
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #18 : Сентябрь 12, 2005, 06:50:24 »
Цитата: "Павел Волков"
Экологу:
Ну, не нравится мировой буржуазии Россия! Или просто проморгали это дело... Кстати, с какой скоростью Байкал расширяется и удлиняется, никто не подскажет? :wink:


Из книги академика Г.И. Галазия "Байкал в вопросах и ответах":

Есть ли признаки горизонтального движения земной коры во впадине Байкала?

По данным геофизиков, берега Байкала расходятся, а котловина расширяется со скоростью 2 см. в год, т. е. с такой же скоростью, с какой расходятся материки Африки и Америки, берега Средиземного и Красно- го морей, Калифорнийского и Персидского заливов и др. Примерно одинаковые скорости движения больших массивов земной коры дают основание думать об одинаковости причин, их вызывающих.

Является ли Байкал зарождающимся океаном?

По мнению некоторых геофизиков, Байкал можно считать зарождающимся океаном, ибо наряду с активными движениями земной коры в его районе отмечены значительные магнитные аномалии вдоль его оси. Эти аномалии по масштабам сравнимы с такими же аномалиями в районе срединно-атлантического разлома. Но эта океанородная точка зрения разделяется не всеми учеными. Как у сторонников, так и у противников таких утверждений не хватает доказательств. Необходимы дополнительные исследования.

http://www.icc.ru/gal/b4.htm

Еще информация:

"Байкальская впадина расширяется со скоростью 5 мм в год, подтверждая гипотезу о том, что озеро в будущем станет океаном, считает заместитель директора Института земной коры Сибирского отделения РАН, доктор геолого-минералогических наук Кирилл Леви. Образовавшаяся много миллионов лет назад Байкальская впадина до сих пор окончательно не сформировалась. Землетрясения байкальского масштаба составляют лишь 5% среди всех в мире. Кирилл Леви предполагает, что если в недрах Земли не угаснет процесс, который управляет растяжением земной коры - Байкал через сотни миллионов лет может превратиться в океан". http://www.mediatext.ru/docs/13008
"существуют полянки, которые можно отыскать только заблудившись" (Х. Манкелль)
"как объяснить англичанину, что судьба мира решается на Тибете?" (Л. Пауэлс)

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 499
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #19 : Ноябрь 24, 2006, 11:08:17 »
Теория Таппан более чем сомнительна. Она вообще-то представляет, как функционируют морские экосистемы? Похоже, что нет. Разбор её теории - хороший, кстати, дополнительный вопрос студентам и аспирантам на экзаменах, обязательно задам в следующую сессию. Интересно, а кто она по образованию?

Оффлайн e-note

  • Участник форума
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #20 : Ноябрь 24, 2006, 17:16:56 »
Цитировать
Теория Таппан более чем сомнительна.

а в чем основные недочеты, с вашей точки зрения?

Оффлайн Dims

  • Участник форума
  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля
    • http://www.relativity.ru
Причины Великих Вымираний
« Ответ #21 : Ноябрь 24, 2006, 19:37:03 »
Не хватает варианта "в результате ЕСТЕСТВЕННЫХ глобальных катастроф", я бы за него проголосовал.

На мой взгляд, вымирания происходили из-за: падения метеоритов, изменений климата, вулканизма.

Проголосовал за метеорит

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 499
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #22 : Ноябрь 24, 2006, 19:37:11 »
1. Первичная продукция зависит не от величины стока биогенов, а от скорости их возвращения в фотическую зону. Посмотрите на любую фотографию содержания хлорофилла в поверхностном слое воды (их со спутников наснимали много), повышения продуктивности около крупных рек нет.
2. Районы, обогащённые биогенами (полярные фронты, эстуарии, апвеллинги), имеют наименьшее тасономическое разнообразие. В апвеллингах на дне (а видов донных животных как минимум на порядок больше, чем пелагических) часто вообще ничего нет - все дохнет от замора (например у Перу). С другой стороны, коралловые рифы, с которыми связано до половины всех видов животных, обитающих в море, процветают в воде, где содержание биогеонов в воде ниже минимального для нормальной жизнедеятельности фитопланктона, т.е. биогенов так мало, что фотосинтез у планктона не идёт. То же, кстати, характерно и для тропических лесов, растущих на бесплодной почве.
В общем эта теория типа импакта - красивая и полная чушь.
P.S. когда писал, мнения Dims ещё не было, и это не ответ ему. Просто вспомнилась наиболее подходящая к теме форума не подтверждаемая фактами, но раскрученная идея. По поводу имкпакта, спросите лучше палеонтологов, я тоже могу, но они больше знают, их всё-таки специальность

Nestor notabilis

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #23 : Ноябрь 25, 2006, 03:43:45 »
Полностью согласен с Amage и с А. Марковым в его комментарии (проходил несколько месяцев назад) о том, что никакой метеорит и прочие "импакты" не в состоянии разрушить здоровую экосистему (в глобальном масштабе).

Оффлайн Tinkoff

  • Участник форума
  • Сообщений: 890
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #24 : Ноябрь 25, 2006, 14:05:23 »
Цитата: "Nestor notabilis"
Полностью согласен с Amage и с А. Марковым в его комментарии (проходил несколько месяцев назад) о том, что никакой метеорит и прочие "импакты" не в состоянии разрушить здоровую экосистему (в глобальном масштабе).


Т.е. человечество может не боятся падения метеорита, будет небольшой всплеск в океане?

Оффлайн Tinkoff

  • Участник форума
  • Сообщений: 890
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #25 : Ноябрь 25, 2006, 14:29:53 »
Я думаю, что причины могут быть разные.
Стараться нужно конечно объяснять без катастроф геологического  и астрономического характера.

Приверженность к той или гипотезе, часто зависит от профессиональной деятельности.
Астрономы любят астрономические (астероиды, взрывы сверхновых).
Геологи геологические. Например абиогенное происхождение нефти.
Биогенное же, астрономы и биологи. Астрономы за то, что участвует Солнце.

Но, понятно, что нужно стараться исходить из фактов, а не из  «убеждения чувств»

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #26 : Ноябрь 25, 2006, 17:34:12 »
Проголосовал за вулканическую теорию. В принципе я за пункт "Причины могут быть разные, или несколько причин сразу", но такого пункта нет.

Вот в этой книжке http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521891183 приведены данные о более чем 70% корреляции между плюмовыми трапповыми извержениями и массовыми вымираниями. В частности меловому точно соответствовало извержение в Деккане, а пермскому - гигантское извержение в Сибири. Вот здесь можно посмотреть некоторые материалы на эту тему
http://www.firstscience.com/site/articles/self.asp

Вообще мнение Еськова-Маркова-Nestora о невозможности чисто импактного вымирания ИМХО несколько странно. Ведь очевидно, что если Луна рухнет на Землю, то произойдет такое вымирание, что можно будет опускать занавес. Ну а между подобными "окончательными" катастрофами (которым никакая биосфера сопротивлятся не может) и локальными импактами почти не влияющими на биосферу, должны лежать катастрофы "среднего" рода, не уничтожающие жизнь совсем, но вызывающие глобальное вымирание. Имели ли место на Земле такие, сугубо "импактные" вымирания - сказать невозможно. Но отвергать их возможность "в принципе" нельзя.
А считать совпадения извержений с вымираниями (корреляция выше 70%) случайным, в том случае если представленнные расчеты верны, и вовсе ИМХО ненаучно.

Вот еще по теме:
http://serendip.brynmawr.edu/biology/b103/f00/web2/kwon2.html
http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=an&id_article=3163&id_theme=9&prov=index
http://www.cosis.net/abstracts/EGU05/11196/EGU05-J-11196-1.pdf

DNAoidea

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #27 : Ноябрь 25, 2006, 17:59:36 »
Луна всё же на Землю не рухнет. А если рухнет, то понятно, что рожки да ножки не то что он биосферы, а от самой Земли останутся. Вы представляете какая будет температура при столкновении??? Но явно что очень больших (ну больше 100 км в диаметре, может даже больше 10 км) метеоритов на Землю не падало за последние где-то 4 млрд. лет. Поэтому речь же в случае импакта идёт не о ЛУне (или Марсе) Сверхновых - тут сказать труднее - может и взрывалось неподалёку. Конечно, эти вещи могут оказать очень существенное влияние на биосферу Земли. Но всё же, думаю, что биосфера обладает очень высоким гомеостатом и без наличия "внутрених причин" не начнётся массовго вымирания - конечно, если это не падение Луны. что это за причины такие - сейчас уже едва ли можно сказать однозначно.

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Причины Великих Вымираний
« Ответ #28 : Ноябрь 25, 2006, 18:11:43 »
А между падением Луны, и импактами  которые не выводят биосферу из гомеостаза, промежуточных градаций нет совсем? Нет и быть не может? Либо сохранение гомеостаза,  либо полная гибель - и никаких других вариантов?

DNAoidea

  • Гость
Причины Великих Вымираний
« Ответ #29 : Ноябрь 25, 2006, 19:29:16 »
Почему нет? Скажем столкновение с астеоридом диаметром в 100 км. Но подобные события слишком маловероятны и как будто следов ничего такого нет (этот такую дырищу бы в нашем шарике проковырял, что мы бы уж точно заметили её следы), поэтому говорить о них не имеет смысла.